2008年1月30日 星期三

民進黨「大敗」的思索

立委選完剛過十五天,而距總統大選則不到五十天,民進黨方面從立委選舉後一路低迷的氣勢,終於在謝長廷發起的葉武臺綠卡疑雲攻勢中,漸漸看到一點生機;而國民黨方面,葉武臺與其支持者也好像醒過來一般,總算發現他的對手不是阿扁備份)......XD
看民進黨這一波攻勢的穩紮穩打、下手凌厲,似乎可以看做是立委選後的戰略調整,這樣解讀當然很簡單,不過,好像太簡單了點。立委選舉、阿扁辭黨主席、老謝接黨主席、黃金七天、內閣總辭、內閣留任(包含杜正勝、謝志偉、莊國榮)、李遠哲挺謝,再到質疑葉武臺的綠卡事件等動作,漸步上揚的謝長廷選情,表面上看來蠻符合許多綠營支持者說的:經過「敗選後的自我檢討」,重新調整步伐,希望「贏回人民的感動」。不過,要我相信幾十年來在政治圈中打滾,征戰大小選戰,現在身居要津的民進黨核心決策人士,要經過幾個敗選立委跟網路鄉民的教育後,才總算學習到選舉是怎麼一回事,這就好像要我相信葉武臺總是看報才知道一樣。

從上述民進黨的行動來看,其實是透過拿捏恰到好處的時間點以及環環相扣的行動,把總統大選的主動跟焦點掌握在民進黨一方,因此比較合理的推測應該是:包括立委選舉在內,一路下來大致是經過民進黨內計算、醞釀的發展。當然,這種過程不代表民進黨必然贏得總統大選,不過我個人認為,相對於許多理性的綠營支持者對民進黨、阿扁、長仔(依數量順序)的幹譙來說,我這樣的判斷至少比較不那麼脫離現實,也比較符合......嗯,理性。

譬如說許多人總是說立委選舉民進黨「大敗」,而這總是讓我感到相當困惑:究竟什麼樣的情況叫做「大敗」?有著什麼樣的判斷標準嗎?很多批評者喜歡套上看起來很厲害的政治學或經濟學有的沒的學理論,說民進黨「大敗」,可是卻從不說明什麼樣的標準是勝敗的判準、什麼是「大敗」。立委選舉的結果就席次來看,民進黨當然是很難看;但就得票率跟得票數來看,民進黨的支持度卻不減反增。那麼,批評者是不是可以好心點解釋一下:為什麼只有席次有討論的意義,而得票率跟得票數沒有?

就算只以席次來論,自民進黨成立以來,該黨在立法院擁有的席次少則十數席多則不超過半數,難道都是因為民進黨執政不力?如果不是的話,那麼批評者是不是也有點誠意解釋一下:過去能影響立院選舉席次結果的那些因素(如買票賄選、媒體宣傳等),這一次為什麼都可以不用考慮,而只能是因為民進黨離心離德?

雖然只拿席次來批判有可能是譁眾取寵(看啊,這數字多難看啊),但採取善意的理解下,或許我們可以說批評者是愛深責切,他們僅挑選席次以方便來指責民進黨,是基於一種清高的自我檢討性格,他們同樣也會要求自己支持的政黨是懂得自我檢討的。政治上的選擇往往會反應一個人的人格特質,因此重視自己支持的政黨行為並不為過,不過上述的責備同樣讓我感到不解。我不解的是:當批評者說民進黨要自我檢討的時候,意思是民進黨要改進自己的錯誤,但是,為什麼一定是民進黨錯誤?檢討的目的,不就是要找出事物的原因嗎?檢討之後,我們才能判斷引發事物的因素究竟是外在還是自我,不是嗎?善莫大焉的是知錯能改,不是錯全在我啊。

像商週這類的媒體常說企業經營要有整體視見,可是面對經營失敗的企業卻總是要求自我檢討,我說這會不會太跳躍了?一方面要求具備整體視見,一方面卻只允許自我檢討,這不就是批評者的思考嗎?如果是選制出了問題,為什麼不能檢討選制呢?批評者總是說民進黨不可以歸咎新的單一選區兩票制,那麼,是不是代表批評者已經針對整體進行檢討,並且判斷引發民進黨席次不佳的因素,一定是民進黨的行為導致呢?未必。許多批評者喜歡用「中間選民理論」來證立自己的民進黨大敗說,不過就算是業餘的哲學興趣者大概都知道,套用理論並不會讓一個人的說法變得比較有道理

基於我沒有研習過政治學或經濟學的背景,我不敢說「中間選民理論」一定是錯的,但是我至少知道:有「中間選民理論」的存在,並不代表台灣一定有「中間選民」存在。姑且不論「中間選民理論」是否是成熟的理論,就算是成熟的理論好了,「中間選民理論」不管講起來多麼厲害,畢竟是一個模型,理論有特定條件的前提假設,它能預測或解釋某些現象的存在,但是它不能代表全部的真實世界,這道理有唸過書的人應該要知道吧?即便中間選民真的存在,那麼是不是可以指出來,究竟誰是中間選民?中間選民佔有多少趴數?如果中間選民無法辨識,那麼以中間選民為重是否有意義?

喔,對了,批評者大概不會一個個去算有幾個中間選民,而是用趴數吧?那麼,是不是請批評者順便高尚的解釋一下,為什麼批判民進黨不顧中間選民的時候,就可以講「中間選民佔多少百分比」,而講民進黨立委選舉結果的時候,只能說拿到多少席次,卻不可以說「民進黨支持度佔多少百分比」?

從我以前的文章可以看出,我並不堅決反對「中間選民理論」,但是我不認為台灣存在中間選民,道理很簡單,台灣的政治選擇在絕大多數的情況下,只有兩個:獨立、統一,而統獨之爭跟左右之爭,則是兩個不同層次的問題。中間選民理論從英國人開始發展,到美國人研究發揚,其實代表了這個理論的基本前提,是在經濟上的左右之爭,而不是國家主權的意識型態爭議;在左與右之間,才有中間存在的意義。在我的認知裡面,中間選民僅只是在機會平等與結果平等間、積極自由與消極自由間,選擇一個比較中間的位置罷了。徹底主張某種平等或自由的人原本就是少數,大多數的人對兩者都有某種程度的重視,這本來就是現實世界的常態。一個國家的主權不會既是屬於這個的又屬於那個的,國家主權的排他性代表了國家主權沒有灰色地帶,也就不存在中間。不然的話,如果一個面臨他國以武力威脅的國家,其中有政黨主張國家主權可以是獨立也可以被他國併吞,這樣的政黨真的會被理性選擇的中間選民認同嗎?這樣的政黨難道不是毫無理想性嗎?

就認同台灣與中國兩者而言也是一樣,中間選民難道是住在台灣海峽嗎?或者是中間選民可以這一次在台灣投票,下一次去中國投票呢?或許有人主張在獨立與統一「維持現狀」也是中間選民的特色。如果這是對的,那中國政府大概就是笨蛋,中國主張的是「維持現狀也是台獨」,而且他們要武力阻止台獨,大家都忘了吧?中國那個共產黨專政的政府固然不聰明,可是他們可以統治中國五十年不被趕下台,大概不會比這些批評者笨到那邊去,而且最現實的是,他們對「維持現狀」內涵的主張,是以武力為後盾的,並不會比在網路上主張的力量弱到那邊去啊。

好吧,就算「維持現狀」不是台獨好了,就算「中間選民」真的具有影響台灣選舉的關鍵力量好了。那麼批評者倒是有點記憶的解釋一下,為什麼二十年來主張「維持現狀」的國民黨,最後還是被輪替掉了,而且還兩次酸不上終痛?如果中間選民這麼關鍵,2000年阿扁當選,就真的是靠中間選民而不是泛藍分裂?批評者的問題顯然不在於缺乏理論,在於缺乏事實認知。事實上民進黨早就接受甚至主張維持現狀了,人家的台灣前途決議文早就寫好好在那邊,你不看不代表沒有啊。拿台獨來指責民進黨走偏鋒,會不會太考古了一點?那麼主張終極統一的國民黨,在本土意識超過七成的現在,難道就不是走偏鋒了嗎?

許多批評者本身的矛盾不僅於此,例如他們一方面說理性中間選民具有關鍵力量,一方面卻又要求民進黨要「贏回人民的感動」;這意思是說,原來理性中間選民是要去感動他,他才會有理性的嗎?又例如當他們主張民進黨跟支持者不可以把選舉結果歸咎於選制時,他們卻說:「單一選區選制的特色就是贏者全拿」所以民進黨不該歸咎之;這意思是說,只有批評者可以拿單一選區選制來說嘴,民進黨或期待理性選擇的選民則不可以拿來檢討嗎?他們還說中間選民的特色就是理性選擇呢!再例如還有批評者在說明不得將選舉結果歸咎於新選制的同時,又主張民進黨支持者不應該自滿於得票率的增加,因為「選制跟以前不一樣」......。

其實從立委選後的許多評論看來,泛綠的「敗選檢討」(如果真的是大敗)跟泛藍的敗選檢討,從形式上看來根本就是一樣的:「都是別人的錯!」而從內容來看,也毫無二致:泛藍的"別人"指的是民進黨,泛綠的"別人",指的還是民進黨。這一點從呂秀蓮、楊秋興、敗選立委跟許多網路鄉民選後的言行就可以看得出來。民進黨當然並非不可批判,但是批判是否基於事實、是否情緒過度、是否流於虛無等,則需要加以檢討,否則可能得出跟現實差距過大的結論。譬如說引用理論的時候,就應該要考慮理論適用的範圍,也要考慮反對的理論說法,否則不免流於先射箭再畫靶。情緒抒發固然在所難免,可是比較起呂秀蓮、楊秋興等,有些人選後一邊標榜理性中道,一邊標榜支持本土但不一定支持民進黨,則實在更沒有意義也更讓人看輕,畢竟如果真的講的出道理來,個人支不支持民進黨其實無關緊要,否則這又怎麼會是理性中道的表現呢?

民進黨立委席次大幅減少的影響,就像漢堡說的:「算來算去,也不過就是過去四年各種戲碼的翻版,並不是真的台灣的末日要到了,也不是什麼不得了的事情。」但是重點可能還不在這裡,重點在於如果我們不去認真思考民進黨立委選舉的真正意義,僅只是流於情緒的幹譙,那麼在這次選舉中大量顯露出來的許多台灣政治、社會典型問題,將會再一次的被輕易忽略。一旦我們無法從這一次的經驗中汲取出真正理性、知性判斷,而僅能以嘲諷、獨善其身、自命清高的態度因應,那麼我們期待一個更美好的台灣將會是緣木求魚,因為我們自己都放棄了。

延伸閱讀:
‧婆娑美麗的太平洋——台灣的中間在哪裡?
‧漢堡挑軟的吃——接下來,即將為您播出的節目是……
‧大腸的人生——話才剛說完......
‧酥餅的BLOG——立委與公投選舉的五個重要數字
‧酥餅的BLOG——打破拉中間選票要向中間靠攏的迷思
‧野侍の陣 Freelance Formation——綠營的怪現象

46 則留言:

  1. "葉武臺與其支持者也好像醒過來一般,總算發現他的對手不是阿扁"

    看到這句,我笑了~
    老實說,他們賴床不想醒的時間也太久了點...

    回覆刪除
  2. 月月:
    >>的觀感是, 外相嘴皮清高, 檢討"XX"時用最高標準檢討, 但不會是對"自我"檢討
    ::是啊,這不就是一堆民進黨批評者的樣子嗎~~XD

    >>立委投票是有關其人的在地形象與地方利益分配糾葛有較直接關係.
    ::對對,我忘了提這兩個因素。

    >>"身為國家主人的民眾也要努力,不要再像以前一樣,想靠著英明的領袖把人民帶到美好的境界,他認為「沒有這回事」,因為社會的進步是靠著社會各個層面能幹的人努力達成,但是選舉總統選舉傑出的一、兩位,能力都是有限的。"
    ::是啊,可是許多清高者批評者一面對著民進黨跟其支持者指指點點,一面獨善其身冷言嘲諷,這些人大概就是那種以為總有一個英明的領袖,甚至於他們以為他們就是那個領袖。笑死人~~

    >>沒幾人願意到咖手, 集思廣益, 連最有可能幫成忙的如李登輝先生, 王金平先生, 都也是
    ::許多批評者把台聯也算進民進黨得票,然後說綠營票數退縮,他們好像忘了,李登輝的台聯早就在切割跟民進黨的關係,這樣到底是不是影響到立委選情,他們也一字不提啊。

    回覆刪除
  3. 酥餅:
    胡志強?是那個春安演習誓師訓話兩小時候,他的座車音響就被幹了的那個市長嗎?XD

    我曾經聽過一句話:這個世界上,蠢蛋絕對比聰明人要多得多的~~((( ~∀~)))

    hyc:
    這一點看來綠營也好不到哪裡去,民進黨總是得扮演日本隊的角色啊~~XD

    漢堡:
    你已經沒有公信力了~╮(-_-)╭

    safa:
    那是因為我不寫文幹譙,也不會感到焦慮啊啊~~XD

    寶姨:
    那也是因為具關鍵力量的選民反智啊,政客總是要迎合多數人的胃口才能當選啊......中間選民理論不就這樣說的嗎?XD

    小薰:
    醒了又睡著了~~

    回覆刪除
  4. 既然你都講完了
    我也不用再講了 XD

    回覆刪除
  5. 你每次都這樣...(淚奔)

    回覆刪除
  6. 勝者全拿的絕對不是單一選區兩票制,而是美國的選舉人團制度。
    唉!這些人到底知不知道自己在講什麼阿!

    回覆刪除
  7. 德國豬,你這樣太不學無術了,不過沒關係,雖然你沒引用什麼理論,可是你至少講了一個專有名詞,這樣你也算有點理性中道了~~XD

    回覆刪除
  8. 黑阿,現在不是都這樣,只講名詞,沒有定義。

    回覆刪除
  9. 不需要定義啦,只要講得出名詞,就可以唬倒一堆人了啊,要知道,理性的中間選民是要努力追求最大利益的,多餘的東西不符合最大利益啊,當然可以不講就不講啦~~\^Q^/

    回覆刪除
  10. Dear Tiat,您好:
    這裡是長昌的網路競選總部!
    長昌部落格透過先進的推薦,得知您的網站內容豐富、評論中肯及具影響力,
    幾經閱讀,對於您的文章及訊息分享,每每有感於心、贊同也希望分享給參與我們部落格的朋友們,
    因此轉錄與當前議題契合及觀點獨到之優質文章於長昌部落格。
    若您對於我們的轉載不同意,懇請通知我們,我們將立即停止轉載與刊登,如造成您的困擾,敬請見諒。

    長昌部落格希望匯聚眾意見領袖獨到的見解與力量,
    提供希望了解台灣即將面臨的處境、挑戰及歷史過往的網路朋友們一個多面向的資訊分享平台。

    如蒙您同意,我們將會把您的優質網站串連在本網站之【優質推薦 好站相連】;此外更希望您可以將長昌的網站加入貴網站的好站連結,並經由如此的網路串連隨時分享彼此最新的訊息與活動,互相打氣與加油。

    來自您最溫暖的支持,是我們向前行最大的鼓勵與力量,長昌網路競選總部在此懇請您回覆參與網路串聯之意願,若有其他建議更希望您隨時與我們分享,作為我們改進的方針,協助我們吸引更多朋友共同為幸福台灣而努力,您的協助我們將感激不盡!

    在此,再次萬分感謝您的好文創作!

    我們的幸福部落格地址:http://blog.vivataiwan.tv
    連絡信箱:pham0603@gmail.com
    串聯方式說明:請到(台灣維新-謝長廷2008台灣總統競選網站→下載專區→BLOG貼紙),參考串連語法說明。

    敬祝:愉快

    長昌的網路競選總部 敬上

    回覆刪除
  11. Many of my friends called themselves "中間選民, " and said D party should review itself for losing the election, D party should worry about economy more, D party should not focus on whether or not Ma has green card... instead D party should be focusing on its policies and "economy" more... Also these so called "中間選民" also said... Taiwanese are not stupid... this is people's choice... they actually believe over half of Taiwan's population voted for KMT... There is no way you can convince these blue bone "中間選民" to even take a little time to analyze and understand what's really going on. They just go home and watch TVBS and believe everything... Which reminds me when talking to some of my friends from China... they, too, are brainwashed and there is no room for second opinion...

    回覆刪除
  12. >>Taiwanese are not stupid... this is people's choice... they actually believe over half of Taiwan's population voted for KMT

    ::這說明了民進黨選的慘的原因之一,台灣人是聰明的,民進黨再怎麼欺騙人民也沒有用啊啊啊啊~~

    回覆刪除
  13. 無恥台獨黑心貪腐豬邪黨民進2008年1月30日 下午1:18

    謝長廷你一直持有中華人民共和國台胞證你是要準備當台灣特首嗎

    無恥台獨黑心貪腐豬邪黨民進黨的賣台集團候選人史上巨貪弊案貪污王謝長廷,
    你這麼多年來一直保有的中華人民共和國台胞證是為了向中國你的祖國交心嗎?
    你說台灣豬所使用的是一中憲法,大陸與台灣同屬一個中國!
    你說台灣豬住的高雄市與中國福建省廈門市是一國兩市,中國統治下的兩個下級城市!
    你是不是要靠著台灣鄉下豬──無恥台獨黑心貪腐豬邪黨民進黨信徒投下智障票選你當領導人後,
    你就可以出賣台灣自己去當中華人民共和國台灣地區特首,
    你就可以永遠當中國共產黨支持的台灣土皇帝,永遠可以奴役台灣人。
    台灣不需要你這種出賣台灣的敗類,你謝長廷帶著那堆祖先來自支那福建到了台灣又雜交的無恥台獨黑心貪腐豬邪黨民進黨信徒滾去日本好好當個日本豬!!!

    回覆刪除
  14. 什麼!!
    竟然有人自稱"無恥台獨黑心貪腐豬邪黨民進"??

    這比泛藍畜天公豬還要多字!
    這真的太無恥了!!

    這叫漢堡大腸小捲等機車團蟹迷蟹奴統治集團情何以堪啊啊啊!!

    回覆刪除
  15. 真是太會寫了~~

    補充:
    台胞證不是只是像簽證的東西嗎?為什麼可以拿出來比?員工識別證跟來賓証一樣嗎?

    回覆刪除
  16. 我對此文很有感想... 有幾句話回應.

    "是基於一種清高的自我檢討性格,他們同樣也會要求自己支持的政黨是懂得自我檢討的。"
    =>我的觀感是, 外相嘴皮清高, 檢討"XX"時用最高標準檢討, 但不會是對"自我"檢討... (但是我相信台灣人在日本文化一面,是不同於中國文話的道貌岸然. 只是台灣人的自我是壓抑的. 哈特利也許可考慮在馬卡一波後. 交替tactics, 推.自中國文化壓抑而脫舊入新的台灣自我榮譽.)
    =>另外, 立委投票是有關其人的在地形象與地方利益分配糾葛有較直接關係.

    "國家主權的排他性代表了國家主權沒有灰色地帶"
    => 這是對的, 總統投票的格局就在此, 沒有 灰.色.地.帶. 就台灣對中國, 或是考慮到怎嚜讓世界看台灣, 這都沒有退讓的. (中國要KMT馬英九選上來談包機, 這就是干預選舉, 我們更需以選票投謝長廷, 大聲表達 "對國家主權的堅持,台灣人沒有灰色地帶! 我們要選擇能代表台灣利益的總統, ")

    "民進黨立委選舉的真正意義"
    =>我要問, 有多少人(從上到下)戒慎恐懼的看待此次選舉? 民主社會是很需要自我期許的. 立委本來就是各自臥薪嚐膽, 阿扁只是一個人ㄝ, Dr. Y. T. Lee 認為 "身為國家主人的民眾也要努力,不要再像以前一樣,想靠著英明的領袖把人民帶到美好的境界,他認為「沒有這回事」,因為社會的進步是靠著社會各個層面能幹的人努力達成,但是選舉總統選舉傑出的一、兩位,能力都是有限的。"

    回覆刪除
  17. 一直到今天一堆藍營的政治人物包括胡志強與評論員還在說參與公投的只有26%比民進黨得票38%還少可見連民進黨的支持者都不支持公投你就知道他們多智障了。

    26%是總公民數1600多萬的26%,38%是有效票800多萬的38%,事實上公投票比民進黨的得票多了三四十萬,但是這些智障還能每天上電視亂練還有人聽,讓我不得不懷疑台灣社會智障的人大概比我想像的多很多。

    回覆刪除
  18. 不用學習政治學就可以知道台灣應該會有中間選民ㄚ~
    依照醫學研究指出一般成年男性的x器官向左右偏移的比率大約在六成到七成間,換言之,扣除掉女性的話,至少有大概一成的選民人口會在「中間」吧~
    這樣算不算離題ㄚ~XD

    好啦~認真點,我覺得比較重要的是,在台灣的認同及國家定位確立前,正常國家的選民結構,也就是左右,甚至是中間選民理論(這應該是紀登斯講的《第三條路》,但是正確來說應該不能算是它的理論基礎,紀登斯講的其實是新右派及新左派,所謂的中間選民理論的問題更為複雜),必須建基於一個穩定的國家狀態。

    台灣要談本土的政治學,或者是進行更為細膩的政治學推論、研究,說起來最大的問題不是政治紛擾,而是我國有近一半的人口,處於認同錯亂的狀況,所以使得國不成國(看公投─入聯返聯的爭議就知道了),如果是殖民地或者是屬地甚至是地方的一個省,不同的國家或地域型態就會有不同的政治生態,台灣的現況與其說是一個國家,不如說是要過渡為一個國家或者屬省的型態而已。

    民進黨的大敗,我覺得選後檢討的亂象,只是一種現象而已,本質是什麼?現象突顯出本質的問題,就是民進黨在兩千年上台後,中心思想缺乏的問題,當然這有很多其他的因素,最主要的,是兩次總統大選,其實都讓民進黨在現象中取得錯誤的資訊,回想起來,兩千年及兩千零四年的勝利,似乎讓不管是阿扁還是謝都認為中間選民的重要性越趨重要,但實際上呢?兩次讓他們贏的都是綠盤,甚至像這次立委,民進黨的政黨票事實上都是台灣意識票源的擴增,最後反映在選票上的,換言之,民進黨之所以敗,或者未來可能的敗局,都是來自於對自身選票來源的迷失,如果用簡單一點的說法,越執著於所謂的中間選民,就越有可能失敗。

    呼...寫完了

    回覆刪除
  19. 鉑鎂鑼:
    我這台NB的鍵盤蠻好打的ㄝ~~\^Q^/

    沙拉:
    你也太認真了。

    中間選民理論在紀登斯的第三條路之前就有了啦。事實上中間選民理論是經濟學家提出來的,以賽局理論為基礎,起源於英國,發揚於美國,國民黨引進台灣對抗民進黨,台灣人亂用~~XD

    台灣要談本土的政治學,或不管什麼學,都要考慮到引進理論的移植問題,理論不是隨便套用或者隨人家怎麼建構就可以的,否則Said幹嘛提出個東方主義?

    回覆刪除
  20. 你講的是那個喔....那是理性選擇吧~但問題訴,中間選民....
    算了,再寫下去又是另一篇專論了~

    回覆刪除
  21. 中華隊"大敗"日本隊是贏
    中華隊"大勝"日本隊也是贏
    說什麼都是"中華隊"贏
    中國人真愛打嘴砲...XD

    回覆刪除
  22. 對,理性選擇,中間選民理論的前提之一,就是假設選民是理性的。

    不過咧,我是不知道有多少人投票時是理性的啦,如果真是這樣,那應該不用感動人民吧~XD

    回覆刪除
  23. 這玩意被後來的一些政治學研究者吐槽啦~之前把理性選擇引進來的是行為主義研究途逕,後來被打槍拉~說什麼價值中立,政治研究怎可能完全價值中立?又不是做自然科學實驗~

    回覆刪除
  24. 名詞


















    如何?
    有沒有倒一堆人?

    回覆刪除
  25. 與主題無關的→(只有漢堡大拿到很舒服的綠色的字耶~~~)

    有關的→
    我一直在想讓我去投票的動機是什麼?
    或者說,
    讓我不去投票的原因是什麼?(我每次都不滿意候選人的髮型,這點我就絕對不是中間理性選民吧~~)
    無論如何,對於民進黨這次的大敗,我自己看來並不意外,反而會覺得像是台灣許多段考中的一次而已,也許考試成果很多人認為是民進黨大敗(也沒錯啦),我自己的淺見倒是覺得在做為一個所謂進步的民主國家而言,這次考試的成果只是顯示距離仍然很遙遠哪~~

    回覆刪除
  26. 太伯
    自然科學實驗也不是價值中立的.... XD

    回覆刪除
  27. >>不過咧,我是不知道有多少人投票時是理性的啦,如果真是這樣,那應該不用感動人民吧~XD

    今天最機車........XD

    回覆刪除
  28. 酥餅大大所提的公投, 這個黨產的議題也是我一直思考中從1月12日之後不斷出現的兩個字. 但是這兩個字太抽象, 感覺許多人事不關己. 黨產其實與所有問題的源頭有關.

    建議酥餅大大開個論壇, 讓所有的公民們來討論, 把"黨產"這兩個字具體化. 例如, 我有想到下列的:

    何謂黨產(definition)? 什麼(what)是黨產? 例如? 怎嚜說它是屬於國家 (how and why)? 他們屬於國家的跟屬於黨的有什麼差別? 也就是, 什麼需要歸還, 怎嚜歸還? 歸還是該如何處理管理? 有沒有設想規劃? 是不是one by one (一件一件)討論處理?

    開一個論壇, 把黨產這個議題讓大家來參與討論, 當然會有也需要各面象(perspectives)的看法, 就是探討其深層的意義,深入的影響, 如人的價值, 社會價值, 歷史的探討, 國家結構, 一種反省再生的出發, 文化深化,政治含義, 經濟結構.

    顯然,這是需要長時間的討論, 應該把它當長期工作, 讓所謂"黨產"更具體化, 使人民有更確切的認識.

    李前總統豋輝先生 投票當天說討黨產是平常就要做的是(即使他當天沒領票). 謝志偉局長也說這是有關Justice. 我覺得拋出討黨產這個議題是需要的, 至少沒過,也獲的大眾的注目. 只是沒幾人願意到咖手, 集思廣益, 連最有可能幫成忙的如李登輝先生, 王金平先生, 都也是, 當然能者不只這些人. 無論如何, 這個problem是屬於全台灣人的. 許多改革(幸福經濟)只能是輕言, before we really face it!

    回覆刪除
  29. 我離開kaka Tiat家之後,kaka終於寫出文來了。原來是因為我在那裡kaka才寫不吃來的....(淚奔)

    咳.... 總之,這個寫得好,講到重點嚕!

    回覆刪除
  30. 反智!反智是政治主流活動!

    回覆刪除
  31. 鼠年新年到
    你有什麼願望?
    就讓我來幫你完成你的願望吧!!
    http://www.youtube.com/watch?v=WVK3ifi_D1M

    回覆刪除
  32. Nakao:
    我知道ㄚ~但總是比幾近個人定義的社會科學好多啦~XD
    況且~那只是一份交差的東西~不要太「認真」嘛~

    回覆刪除
  33. 看了鐵伯的前半段,其實跟偶一個感覺有關...
    不知機車團的各位有聽過嫁衣神功否?岀自絕代雙驕
    這種功夫因為極度剛猛,所以練到一半以後要自行散功
    燕南天失陷惡人谷,存心讓十大惡人化去他的真氣,因為人性通常捨不得
    如果不把自己的真氣散去,就必須傳給他人
    所以是自己練慘的、給別人拿爽的,故名「嫁衣」
    阿扁這時如果聲望仍高的話,對謝的後勢不利
    由於台灣人民對國會運作太過輕忽散漫,這個戰場本來就不容易贏
    讓扁來承擔立委敗選(專指席次而言)的惡名,形同散功
    固然不少人對投票完全冷漠失望,但是黨國復辟的陰影
    也的確是造勢極好的出發點,接下來要看被殖民久了的台灣人
    會不會繼續隨緣認命、犬儒虛無下去囉
    不過這把賭得有點大就是~

    回覆刪除
  34. 謝長廷就是阿扁第二,民粹退步黨說票房毒藥是去蔣
    和民主堂,真正的毒藥就是阿扁,四大天王為保住官
    位無人說話,謝長廷立法院失敗又耒說蔣經國親民
    但是不民主,但是經國与阿扁真是天地之別,阿扁非
    台灣之子而是台灣之恥,阿扁是敗黨者,謝長廷將為
    敗國者.

    回覆刪除
  35. 最好是這整套戰略都是事先規劃好的,
    從一開始選制的妥協,到阿扁形象被搞爛,
    弄到每次選舉連敗,只為了總統選舉能激起黨國復辟陰影,
    小民我資質魯鈍,實在看不懂這戰略的高深阿~~~

    泛藍講有中間選民,泛綠講沒有中間選民,而最後的對決結果,
    誰贏誰輸,不是很明顯嗎?

    要對付自稱中間選民的人,要說服他們,
    不是一開始就否定他們的講法,而是用他們的語法來說服。
    酥餅在上面講的也不算錯,但是這種講法對於增加選票沒有幫助,
    一開始就否定對方的態度,要怎麼去說服呢?
    自己深綠的人私下講講可以,但民進黨就不能用這種態度。

    我之前也是泡著媒抗與這邊的深綠Blog看,
    覺得拆蔣廟衝公投很重要,一定可以給國民黨一個教訓。
    但結果卻是預期之外的慘敗,比選前最不看好的預測還糟。
    這時我才發覺太常泡在深綠的網路環境,卻連事實都沒看清楚,
    也才回想起一些朋友的提醒。
    台派的艱困,一部分也都是我們自己搞掉的。

    我只是每次選舉都投綠,也努力拉票的小小選民而已,
    我支持民進黨與長昌的理念,但不表示我認為其競選策略是恰當的。尤其策略對游離淺色選票產生不良效應時,再不發個聲提醒一下,只能看著繼續連敗阿....

    看看最近魚夫的態度,恐怕趕跑了不少淺色選票,長昌有時用人看了真的很無力....

    http://blog.xdite.net/?p=537
    http://www.hemidemi.com/bookmark/info/811235
    http://www.wretch.cc/blog/phopicking&article_id=13022959

    除非魚夫也在這高深的戰略佔有一席之地.....

    回覆刪除
  36. 我還是覺得中間選民是有的,
    只是他們不是統獨這條線的中間,
    硬要把中間定位在統獨的中間,其實也是一種迷思,
    甚至根本就掉入藍營的陷阱。

    因為這條線的左右兩邊與到底是誰在定義的呢?
    泛藍泛綠的區別是在2000年以後才由媒體定義的,
    至少在之前我可沒聽過這名詞。

    當定義與詮釋的權力都在泛藍手中,要怎麼把對手分割曲解,
    已經不是我們能夠掌握的。

    看看我們認為幾乎是民主ABC的東西,還有國家土地認同等,
    在其他民主國家都是最基本的觀念,
    也就是他們中間選民必然會認同的東西,
    但在台灣卻變成幾乎只有泛綠選民才會認同,
    這不可不說是個悲哀。

    回覆刪除
  37. 沙拉:
    政治研究當然可能採用理性選擇、價值中立啊,這種東西是假設嘛,假設誰不會?
    請問,在公堂之上假設一下,犯大清律例哪一條呢?

    (你竟然只是來交差的......)

    Rossi麻:
    與主題無關的比較有趣...XD

    我覺得你是一個理性中間選民ㄝ,因為你可以清楚的講出你不滿意的是候選人的髮型啊啊啊~~XD

    所以你說的沒錯,「做為一個所謂進步的民主國家而言,這次考試的成果只是顯示距離仍然很遙遠哪~~」

    safa:
    自然科學實驗是不是價值中立,這個還好。
    但是台灣的政治可不能沒有價值中立啊,因為台灣有太多理性中道的中間選民啊啊啊啊~~XD

    大腸:
    我真的不知道,這怎麼會是機車呢?
    你竟然跑來我家機車我...(淚奔)

    J. C. Sun:
    別的不說,可不可以透露一下,「民粹退步黨」是哪一國的政黨?

    ykhuang:
    你確定嗎?XD

    ecpr:
    我想要再有三個願望
    謝謝

    加蚋蕃:
    如果這樣的戰略設想,或說賭法,是真的的話,其實目的之一就是要想辦法打破選民隨緣認命、犬儒虛無的退化症。
    不過在台灣目前的政治環境來說,長仔是得賭這一把,否則他可以說不用選了。
    民進黨一路走來,其實都是硬仗,這也是堅持民主獨立不可避免的,沒辦法回頭啊。
    加油~

    回覆刪除
  38. CHWu:
    1、這套戰略是不是事先規劃的,好不好你得去問長仔,我只是依照發生過的事實判斷,而且我的判斷只從立委選舉開始,請不要幫我提早到什麼選制妥協那時候。

    2、至於選制妥協這回事,如果不妥協,應該就不會有什麼選制產生,政治本來就需要妥協。你不會以為大家各自堅持就是民主政治吧?

    3、你不需要懂戰略,除非你是老謝決策核心。

    4、中間選民的問題,你第二則回應自己就說了,這是落入泛藍的陷阱,所以我不懂你幹嘛還要堅持有中間選民這種東西。

    5、似乎你認定對決結果是泛藍贏的樣子,那你應該先回答我內文中提出的問題,而不是把我批評的意見再拿出來說一次。

    6、蔣廟沒有拆,拆的是牌匾。

    7、什麼東西自己深綠的人私下講講可以,民進黨不能講?

    8、不管是拆牌匾還是衝公投,目的都不是要給國民黨一個教訓,如果泛綠選民都像你這樣想,那難怪民進黨立委席次不理想,得票率也只能增加一點點。

    9、能不能看清楚事實,跟處在什麼環境無關,跟自己有沒有能力才有關。如果自己沒辦法看到事實,就算處在最乾淨的環境也沒用。話說回來,也不可能有最乾淨的環境。

    10、對,從第8點來看,我完全同意你這句話:「台派的艱困,一部分也都是我們自己搞掉的。」

    11、魚夫是很蠢沒錯,可是我想沒有人用人從來不出問題的。所以我非常認同也強烈支持你發聲提醒。事實上選民都應該有你這樣的動作,這才是民主社會應該具備的公民素養。

    12、你的第二個回應,其實就是我文章的主張。

    13、我在漢堡家問的問題,你想回應嗎?(這裡

    以上,謝謝指教。

    回覆刪除
  39. 從樓上這篇回應來看,葉武臺與其支持者真的是醒過來了 XD

    回覆刪除
  40. 偶從不認為歷史進程可以隨人意規劃好的
    04年阿扁勝選之前就已經有股民間怒意使得立委減半成為不得不然
    只是義雄仙成為臨門一腳的神主牌而已
    兩大黨為了做樣子搶票,也只好硬上

    阿扁自己好清名,也才讓霉體有搞爛他的機會
    問題是他執政八年,人民也不曉得蝦米是轉型正義
    看到霉體亂立院亂就覺得砍人數很爽,而且沒興趣思考比較好的解決方案
    能怪誰?其實誰都不能怪

    深綠的每次都要教訓民進黨,紅衫義和團一出來又抵死不從
    選前比誰的神主牌捧比較高、選後只會無止盡的自虐檢討
    事情搞到這種局面,不然能怎麼辦?
    鐵一般的事實就是以後立法院絕對吵不起來也打不起來了
    也許台灣人民就是要這種驚嚇擺在眼前才知道厲害
    這搞不好也是另一種「感動」吧?無言...

    回覆刪除
  41. 從樓上這篇回應來看,他真的是葉武臺的支持者
    在寫什麼都看不懂
    主詞動詞亂成一團
    很符合葉武臺的味道啊

    回覆刪除
  42. 加蚋蕃,如果這就是理性中間選民要的,那就是了。眼前看來是會造成很糟糕的發展,不過呢,就如你說的:「偶從不認為歷史進程可以隨人意規劃好的」,在這一點上,希望如此啊。

    如果不是,那表示我們還有努力的空間,那也要加油啊~

    回覆刪除
  43. 不用看了, 總統鐵輸了, 只是輸, 還是很輸, 或是輸到脫褲.

    回覆刪除
  44. 不管誰輸...這四個正副的我都不想看他們脫褲....XD

    回覆刪除
  45. 嗯嗯,總統鐵,輸了,那也先得等我當上總統再說。

    而且,不管我怎麼輸,我都不會脫褲的,我可是有尊嚴的台灣人啊啊啊!

    回覆刪除