話說樂生，其實已經沒什麼好談的，不過今天看到一篇支持樂生的
文章，真是一整個囧......
如今好些天了，我是該再前去看看那些阿公阿嬤，就像種田的農夫會三不五時地去巡視田地似的；而如同耶穌基督以「牧羊人」自居似的，我也該再前去看看我的羊群，何況有一位阿公走了呢！
這誰啊？上帝現身啦？說關心樂生就是關心人權，看樣子，不是吧？看來這位教授是把阿公阿嬤當羊群、當農作物啊！怎麼？原來生了痲瘋病就失去思考能力啦？需要像這種教授來帶領、來灌溉啊？你哪位啊？
我看著「程序單」上的「故人略歷」，不禁不解地出聲說：「好奇怪，怎麼12歲就從軍呢？」結果，旁邊一位女學生答腔說：「妳不知道嗎？國民黨跟共產黨一樣，在那種兵荒馬亂的時期都到處拉伕，連小男孩都不放過，我爸爸也是這樣被拉來台灣的！」我想，只要講到國民黨似乎都罄竹難書！
妳不知道嗎？那個誰....那個學歷史的誰？那個李教授？還不解咧！台教會現在這麼沒有代表性了啊？
我說，我們既然支持那些不願住到新院區的人，基於「知己知彼，百戰不殆」的原理，我們該去新院區瞧個究竟，看看是那些設施不合理，總不能人云亦云！結果有11個人說「好」，於是一行人浩浩蕩蕩地前去拜訪。
什麼？原來從一開始到現在，都沒有進去過啊？那是在反對迴龍院區什麼東西啊？這早就人云亦云了吧？現在頂多只是亡羊補牢，不算不人云亦云啦。
一入門，管理員便要求有人代表登記名字與身分證號碼，學生都轉頭看著我，他們說，我背後有台教會的支持，應該負責登記，我說「沒問題！」。
進醫院參觀這麼見不得人啊？還是不敢對自己的行為負責啊？台教會鼓勵學生推卸責任啊？下次乾脆抱一尊媽祖神像或者舉一支十字架去算了，神明比較大啦。
接著二、三樓住著三級的重病患，很多包著尿布、插著鼻管的阿公阿嬤就直挺挺地躺著......其實整棟大樓讓人感覺的無疑就像「安養中心」，......基本上這是醫院設計，不是住家設計！
既然有很多包著尿布、插著鼻管的阿公阿嬤，那設計成安養中心或醫院，不對嗎？不然是要設計成什麼樣子？有水療SPA、游泳池、溫泉浴、健身中心、撞球房、電影室、KTV室好不好？
其實，得不到谷神父的支持，樂生院民也不用太難過，畢竟人年紀大了後，衝勁就不如從前，例如：梁啟超年輕時為了反袁世凱，可以豁出性命，但年紀大後就保守許多，而谷神父如今也應有70歲了吧！
我猜古神父的智力跟判斷力還沒有因為年紀大退化啦！
看著這些學生的認真，我更加告訴自己不能放棄他們，讓他們跑到統派陣營去，應該要三不五時地來看看我的羊群。
喔喔，原來政治力介入是這麼一回事喔？對啦，都是因為獨派不支持樂生，所以才一堆人跑去統派啦！所以大家趕快支持樂生吧，台灣馬上就可以獨立建國囉！！！
那傢伙真的是認真起來跟KUSO一樣啊...
回覆刪除李教授不就身教了...
回覆刪除要全面深度地瞭解樂生是不容易的?
"要到樂生實地看看"
我想對部分人士是適用的
小薰：
回覆刪除對啊，嘔夠輪ㄝ素感到揮雄配湖～～
漢堡：
基本上，把迴龍院區視為彼方就實在是一件很奇怪的事了。
不過事後什麼好處都沒得到的，還是那些樂生的老人家，不像教授們可以吹冷氣領高薪唬學生。
老魔頭：
吃羊肉爐比較實際一點吧～XD
阿藍：
不，應該是：「台灣，信樂生得永生」
鉑鎂鑼：
是啊。樂生失去媒體、政客的關注之後，樂生派越來越搞笑，越來越沒品，真是有趣。
大腸：
是啊，是啊，嘔夠輪ㄝ素感到揮雄好奇～～XD
safa：
這可是大絕招啊～～XD
柿子：
既然要全面深度地瞭解樂生是不容易的，那到樂生實地看看的目的是什麼？
到樂生實地看看對哪些部分的人士是適用的？
不用到新院區實地看看就可以，又對哪些部分的人士是適用的？
為什麼"部分人士"要到樂生實地看看，而"某些人士"可以不用到新院區實地看看而僅只要看紀錄片就好？
"部分人士"跟"某些人士"的待遇為何有這樣的雙重標準？
要實地看看到什麼地步，才算是達到某一個恰當的的瞭解樂生的深度或面向？
如果要全面深度的瞭解樂生是不容易的，那是不是有可能盲目的挺樂生？盲目的反拆遷？
要多瞭解樂生，就可以支持樂生？
要多瞭解樂生，才能對樂青的主張提出批評？
既然有很多包著尿布、插著鼻管的阿公阿嬤，那設計成安養中心或醫院，不對嗎？不然是要設計成什麼樣子？有水療SPA、游泳池、溫泉浴、健身中心、撞球房、電影室、KTV室好不好？
回覆刪除噗哈哈
原來鐵伯分不清第二門診部和癩病療養院的不同唷
難怪鬧出這個一個大笑話！
A棟位於基地的後方，一樓做為超市、辦公室、門診、復健室與X光室使用，二至三樓則是重病患者醫院，四至八樓才是漢生病友的居住區。A棟大樓雖然美其名為漢生病友的「專屬院區」，但是實際上能夠活動的空間卻只有四到八樓
要不要去現場看才算支持樂生我是沒啥意見啦
回覆刪除不過像版主這樣不肯去現場勘查，又把第二門診部跟第一門診部搞混還大言不慚的人，可就是萬萬地要不得囉！
@@!
回覆刪除喔喔，台大椰林前政治版主+差一點主委又出現啦？
回覆刪除說真的，不管你有沒有啥意見，反正你的意見都不重要啦，像你這種講話沒有內容的傢伙，我不過當你是閒暇時打發時間的玩具而已。XD
不過咧，我針對的是該篇文章回應，不是迴龍院區，你自己紮的稻草人你自己打，不關我屁事。
powerslide，
回覆刪除請你先看清楚原文及本文作者的意思...再來提意見！！
版主針對的是對原文作者的質疑和提醒...
一個宣稱自己為”助人者”的人應該能虛心。尊重地看待他者
而非這麼吹棒自己...
他人的苦難不應是我們在助人過程中建立自我虛榮感的來源
那對他所協助的”他者”而言，其實是很不尊重的
一些人提出協助樂生的人或團體的論點矛盾
並非是否定樂生的阿公阿媽不是弱勢不需要幫忙
也不是否定助人者的"善意或使命感"
而是提出一些矛盾點...希望這些所謂”助人者”可以時時反思自己的行為
在助人的過程是否符合了他者的需要...
而非只是讓助人這件事...到最後只成為助人者的自我虛榮
事件結束了...助人者回到自己的軌道上..繼續過著自己原本的生活
但受助的"他者"可是要真實的面對由所謂"助人者"所創造出的後果
朋友...不要每次都太快以你自己的主觀詮釋來批評別人
小心丟球，反過來被球打喔！！
Olive，謝謝你的回應，不過我想可能是對牛彈琴，有些人根本就是自以為是、活在自己的世界裡，跟外界現實是脫離的。不過沒關係，這種人我也不用鳥他，這種講話沒內容、脫離現實、自以為了不起的傢伙，拿來當玩具就好，不需要認真對待。
回覆刪除他大概以為我們很認真吧，其實我們都把他當消遣啊啊啊啊～～XD
丟球給他，還不如丟球給KEN KEN呢！XD
＞＞二至三樓則是重病患者醫院，四至八樓才是漢生病友的居住區。A棟大樓雖然美其名為漢生病友的「專屬院區」，但是實際上能夠活動的空間卻只有四到八樓
回覆刪除＞＞新院區分A、B兩棟，樂生院民主要住B棟，一樓是交誼廳，為數20、30位駕著電動代步車的樂生阿公阿嬤在唱卡啦OK，而整面牆是銀幕：接著二、三樓住著三級的重病患，很多包著尿布、插著鼻管的阿公阿嬤就直挺挺地躺著，讓人不禁唏噓，感受到生命的脆弱；五、六樓是二級的輕病患；最上頭則是能正常行動的院民。（李欣芬）
所以......到底漢生病友到底是住在Ａ棟還是B棟呢？XD
你們兩個要不要先去打一架確定之後再來說呢？XD
大腸，不要奢望啦，這個爐主根本就是隨便說說，哪會有什麼有意義的內容啊，還叫他去求證？
回覆刪除說到這個，我家的KEN KEN昨天晚上在巷子裡玩的時候，有對巷口叫了幾聲喔，這個有意義的多，今天晚上再帶他去樓下玩。
個人只進過新院區的大廳
回覆刪除但是從多部紀錄片的片段、實地消防逃生的模擬影片、漢生病康復者訪友和友人實際走訪新院區的分享, 都可明眼覺察或認知新院區大致的樣貌, 說人云亦云實是完全抹滅了那些努力... XD
前幾天阿伯無奈提到, 原本住在舊院區時, 鄰里間多會出外相互探訪話家常
加減有運動到 (對於肢障者來說適度的身體伸展也是重要的)
無奈住到新院區後空間不便移動
一位伯父原本離開代步車還能勉強行走
無奈或許這些時日年邁加速加以運動量驟減
竟連兩層階梯也無法步行而需跪爬訪友而自己感傷涕泣。
或許一位行動不便而另一位部分中風的長者待在新院區可方便探訪彼此
但其實住在新院區除了離醫療資源近了一點
一般非長期臥床病人的漢生病康復者並未受到所需(或特別)的照護
中央廚房的飲食也不理想
不少長輩無法吃過硬的食物或真的難以下嚥而外食 (此乃訂購新院區餐食一年者之感想, 當然會有其他人持肯定意見)
對於年老康復者的體力大有影響
就院民醫護照護問題而言
醫療體系學生們除了主動進行連署支持和相關公衛論述的搜羅/翻譯及整理 (生活照護醫療需求調查之工作尚未能執行)
對於後續(可能的)官方安置計畫則或有介入的腳色衝突
新舊院區的院民只能靠自己 (部分學生會陪同康復者就醫或接受復健)
長期運作的組織 Idea Taiwan之成立尚在內政部待審中...
針對此議題的相關狀況
期待所有支持者皆能有一定程度的瞭解
惟此事無法強求唄。 XD
噗哈哈，又一群護衛隊來了，開始不顧一切的轉移話題了。
回覆刪除好像沒有人在乎迴龍院區『重症病患』（屬於『第二門診部』）跟癩病療養院（第一門診部）的性質不同，盡在這邊扯東扯西的！
原來這就是你們的水準？
喔喔，台大椰林前政治版主+差一點主委又出現啦？
回覆刪除說真的，不管你有沒有啥意見，反正你的意見都不重要啦，像你這種講話沒有內容的傢伙，我不過當你是閒暇時打發時間的玩具而已。XD
不過咧，我針對的是該篇文章回應，不是迴龍院區，你自己紮的稻草人你自己打，不關我屁事。
殘念啊，不知道誰扎稻草人來打啊
原文批評的是『第二門診部』（重症病患病患）不應該作為『第一門診部』（癩病慢性療養院）設計標準，結果閣下居然搞不清楚對方批評的重點，還以為挖到了寶而大批特批，沾沾自喜？
民進黨有你這種支持者，也難怪如此一厥不振了！！！
（又不關門，粗體格式取消）
"一入門，管理員便要求有人代表登記名字與身分證號碼，學生都轉頭看著我，他們說，我背後有台教會的支持，應該負責登記，我說「沒問題！」。"
回覆刪除這段會不會太爆笑?
參觀留資料還要有xxx支持喔?
這麼危險的行為...沒找到xxx支持,還是不要去看好了
黑手黨：
回覆刪除對啊，太恐怖了，挺樂生實在太恐怖了，這一定是阿扁在背後操控綠色恐怖啊啊啊啊啊～～
煙霧障眼法？
回覆刪除你是不是想太多了啊？我只是單純的在看完你們兩造的陳述之後，搞不清楚到底漢生病友到底是住那一棟罷了。
當然啦，要上網查也行啦，只是因為我實在是沒空到廻龍院區去實際看看，所以實在是不敢在你們這些「有實際到過現場的偉人社運人士們」面前，光憑網路資料就亂說話，只好拜託你們這些「有實際到過現場的偉人社運人士們」，看可不可以給我們一個比較有一致性的答案，好讓這個一致性的答案，可以做為引領迷惘眾生的明燈啊.............XD
你是不是想太多了啊？我只是單純的在看完你們兩造的陳述之後，搞不清楚到底漢生病友到底是住那一棟罷了。
回覆刪除----------------------------
所以說囉，既然是搞不懂，就別急著亂批評
以免跟版主一樣，拿石頭札自己腳囉，把『重症病院』（已無自由行動能力）跟『慢性療養院』（仍有自由行動能力）的設計需求搞混了～
前版主+差一點主委：
回覆刪除我警告你，你要是再一次設定粗體又不關門，那麼出問題的那一則回應我必刪除，我懶得再去幫你改格式，你要大便最好自己會擦屁股。只要不影響別人，我不管你要怎麼叫，就像我不會管我們家ken ken叫一樣；但是如果在我家影響到別人，我不是不會巴下去的。
你的第幾門診部的問題，去找李欣芬靠腰，那是他寫不清楚，我批的是他的文。不過我不認為你分得清楚就是了，你繼續爐吧，有閒我再理你。
前版主+差一點主委：
回覆刪除我警告你，你要是再一次設定粗體又不關門，那麼出問題的那一則回應我必刪除，我懶得再去幫你改格式，你要大便最好自己會擦屁股。只要不影響別人，我不管你要怎麼叫，就像我不會管我們家ken ken叫一樣；但是如果在我家影響到別人，我不是不會巴下去的。
你的第幾門診部的問題，去找李欣芬靠腰，那是他寫不清楚，我批的是他的文。不過我不認為你分得清楚就是了，你繼續爐吧，有閒我再理你。
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喲喲喲～～
見笑轉生氣了
我看版主被人吐曹不爽，開始想找刪文的理由了～
你要批評就用功點吧！自己不去搜尋資料，還要別人提供給你？
＞＞所以說囉，既然是搞不懂，就別急著亂批評
回覆刪除不過就是一個廻龍院區，兩個支持樂生的人就已經出現兩種不同的說法了，連個A棟B棟都搞不定了，居然還敢大聲亂批評別人不支持，這些樂生眾真是太有趣了........XD
所以我們前面就說過了啦，「搬磚頭砸自己腳」一向是你們這些「有實際到過現場的偉人社運人士們」的大絕招啊！我們可不會，例如你現在就示範的很好啊，如此的賣力演出可真是令人欽佩啊......XD
不過就是一個廻龍院區，兩個支持樂生的人就已經出現兩種不同的說法了，連個A棟B棟都搞不定了，居然還敢大聲亂批評別人不支持，這些樂生眾真是太有趣了........XD
回覆刪除所以我們前面就說過了啦，「搬磚頭砸自己腳」一向是你們這些「有實際到過現場的偉人社運人士們」的大絕招啊！我們可不會，例如你現在就示範的很好啊，如此的賣力演出可真是令人欽佩啊......XD
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閣下轉移話題的功夫倒蠻一流的～
好像現在都變成『樂生支持者』的說明錯誤了，而版主的『重症病患』與『漢生病友』的混淆不清的的問題反倒變成不重要了？
閣下都是這樣逃避質疑的嗎？
＞＞我警告你，你要是再一次設定粗體又不關門，那麼出問題的那一則回應我必刪除，我懶得再去幫你改格式，你要大便最好自己會擦屁股。
回覆刪除唉啊！搞不好人家就是靠這種行為展現「個人自我意志」的呢，因為這也不是第一次了，講了也不見什麼效果，如果是的話，我看基於尊重他這種「大便不會自己擦屁股」的「個人自我意志」，你就直接刪了吧，總不能讓他留下的滿地排洩物，惹得其他衛生習慣良好的客人心情不快吧........XD
唉啊！搞不好人家就是靠這種行為展現「個人自我意志」的呢，因為這也不是第一次了，講了也不見什麼效果，如果是的話，我看基於尊重他這種「大便不會自己擦屁股」的「個人自我意志」，你就直接刪了吧，總不能讓他留下的滿地排洩物，惹得其他衛生習慣良好的客人心情不快吧........XD
回覆刪除-----------------------------
噗
閣下的『精神自衛法』野蠻高超的！
一點小語法錯誤都可以讓閣下自high到這種程度，在下真是自嘆弗如啊～
＞＞好像現在都變成『樂生支持者』的說明錯誤了，而版主的『重症病患』與『漢生病友』的混淆不清的的問題反倒變成不重要了？
回覆刪除噢～這些問題重要與否，你有興趣的話請問版主去，至於版主爽不爽理你，那可不關我的事，我又不是版主，我可管不了他，你問我做啥.............XD
我只是個來玩的客人罷了...........XD
不管是你影響其他人閱讀，還是我見笑轉生氣，無所謂啦，重點是，你要是再一次改字形不關門，我就刪那一則發言。激我沒用啦，要不要關門你自己決定啦。
回覆刪除噢～這些問題重要與否，你有興趣的話請問版主去，至於版主爽不爽理你，那可不關我的事，我又不是版主，我可管不了他，你問我做啥.............XD
回覆刪除我只是個來玩的客人罷了...........XD
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噗～～
這又是一種『金蟬脫殼』術嗎？
＞＞一點小語法錯誤都可以讓閣下自high到這種程度，在下真是自嘆弗如啊～
回覆刪除噢～不不不，閣下一再的利用小語法錯誤來展現「大便不會自己擦屁股」的「個人自我意志」一事，才真的是令小弟感嘆原來這世上確實是無奇不有啊！XD
也同時由衷的慶幸，還好我永遠無須以這種行為展現「個人自我意志」啊..............XD
噢～不不不，閣下一再的利用小語法錯誤來展現「大便不會自己擦屁股」的「個人自我意志」一事，才真的是令小弟感嘆原來這世上確實是無奇不有啊！XD
回覆刪除也同時由衷的慶幸，還好我永遠無須以這種行為展現「個人自我意志」啊..............XD
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噗
閣下的『精神自衛法』又再度勝利了，請受在下一拜 ~~~ Orz
（瞬時間就有36個回應，我陷入了是要幫爐主擦屁股以達到迫遷，喔不，破千的目標；還是不要幫爐主擦屁股而直接刪除，以維護網友閱讀權益的兩難～～XD）
回覆刪除＞＞（瞬時間就有36個回應，我陷入了是要幫爐主擦屁股以達到迫遷，喔不，破千的目標；還是不要幫爐主擦屁股，以維護網友閱讀權益的兩難～～XD）
回覆刪除這當然是......................................看心情囉！XD
（瞬時間就有36個回應，我陷入了是要幫爐主擦屁股以達到迫遷，喔不，破千的目標；還是不要幫爐主擦屁股而直接刪除，以維護網友閱讀權益的兩難～～XD）
回覆刪除-------------------------------------------------
原來版主的戰力這麼弱啊
才36則留言就開始不知所云，顧左而言他了
這當然是......................................看心情囉！XD
回覆刪除---------------------
這麼簡單就想破千，會不會太便宜點了
為免淪與口水戰，我來補充些資料吧！有沒有用就得看版主的誠意囉！
回覆刪除Q：亞洲其他國家癩病患者照護現況為何?
A：（詳細資料請見《新院區有比較差嗎? (7) 「分級照顧」的提案 (下)》）
1.日本模式—尊重患者意願，提供在園保障與分級照顧：
日本政府於2001年正式向痲瘋病患道歉，承認強制隔離是政府的錯誤政策，給予全國患者每人八百萬到一千四百萬日圓不等的賠償，繼續支給每月兩萬五千元台幣生活津貼，並承諾提供「在園保障」，即「儘管療養所內只剩一個人，仍尊重患者意願保障他續住的權利，並提供足夠且完善的醫療資源」。
此外，日本癩療養所採行「分級照顧」模式，將患者區分為四級，第一級「輕症者（可自理者）」，第二級「不自由者（日常生活需幫忙者）」，第三級「老人性癡呆症、精神病（失智老人、精神病患）」，第四級「重症患者（需長期住院治療者）」。其中第一、二級病患採「居家社區照顧」模式，僅第三、四級病患採「集中住院照顧」模式，僅第四級患者集中於「病棟」接受醫療。
2.韓國模式—尊重患者意願，以島作家與分級照顧：
照顧模式與日本相近，皆視患者的健康狀況做分級照顧。可以代步車活動的院民每人擁有6~10坪的小房間，房間內有獨立的流理台、冰箱、電視等居家設備，地板有特殊設計能使患者跌倒不致受太大傷害，冬天並可以電流加熱保暖。每間房都有獨立出口通向共用的中庭綠地。若健康狀況較不佳或行動較不便無法自理起居者，有義工及專職人員做進一步的看護，重症病患則由專人一對一全日看護。
3.中國模式—違反患者意願，將患者集中管理於醫療大樓：
透過長期從事中國痲瘋病患服務的日本NGO成員得知，中國的政府部門正在推動將痲瘋病患收容至醫院之政策，例如今年3月位於中國廣東省的一個「痲瘋村」也被政府拆除，而病患被強制搬遷至醫院裡，雖然當時帶當地病患進行抗爭，但到最後在獨裁政權的壓迫之下無能為力，那些病患都被野蠻的政府逼迫遷移至集中管理式醫院裡面去。那位日本NGO成員表示，今年的事件只不過是冰山一角。
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附件：老人搬遷死亡率研究整理
老年病患「非自願性搬遷」所造成的「死亡率」以及精神 / 身理 / 心理衝擊，在先進國家已經由於過去的錯誤政策所造成的重大影響(如下表所示)，而在醫學護理專業界和社工專業界引起了相當多的研究討論，並逐漸形成政策共識，亦即對於老年病患的搬遷應該要有更充分的時間準備，更充分的溝通，避免「隔離式的安置」，以及必須延續「社會網絡」與醫療網絡。否則粗糙搬遷造成的老年病患的死亡率將會提升。
老年病患「非自願性搬遷」死亡率研究整理表格
參考資料︰
Bourestom, N., and Tars, S.(1974) Alterations in the patterns following nursing home relocations. The Gerontologist. 14：506-10.
Csank, J., and Zweig, J.(1980) Relative mortality of chronically ill geriatric patients with organic brain damage, before and after relocation. Journal of the American Geriatrics Society 28 (2)：76-83.
Killian, E.C.(1970)Effect of geriatric transfers on mortality rates. Social Work. 15：10-26.
Pablo, R. (1977) Intra-institutional relocation：Its impact on long-term care patients. The Gerontologist. 17：426-35.
Pruncho, R., and Resch, N. (1988) Institutional relocation: Mortality effects. The Gerontologist. 28：311-17.
Robertson, C., Warrington, J. and Eagles, J. (1993) Relocation mortality in dementia: The effects of a newhospital. Int. J. Geriatr. Psychiat. 8：521-525.
Ashaye, O., Adebisi, A., Newman, E., and Dhadphale, M. (1998) Resettlement and the health of the Nation Outcome Scales (HoNOS) in the elderly. Int. J. Geriat. Psychiatry. 13：568-574.
為了表示誠意，我來對之前的些許錯誤道歉好了！
回覆刪除之前說的重症病患，應該事前引文裡的第四級病患，不是第二門診部的，在此僅就此錯誤提出更正及道歉。
不過問題還是一樣，不同程度病人應採不同種類的照顧方式，而非如現在所規劃的，不論一、二、三、四級均採取『集中住院』模式，限制其行動自由！
另外，對法條或請求權基礎有興趣的人，不妨參考以下條文
回覆刪除第 31 條 安養機構、養護機構、長期照護機構、安置 (教養) 機構、矯正機關及其
他人口密集群聚生活之類似場所，對接受安養、養護、收容或矯正之人，應善盡健康管理及照護之責任。
前項機關 (構) 及場所，應防範機構或場所內發生感染；其經主管機關指示執行防治措施者，不得拒絕、規避或妨礙。
powerslide:
回覆刪除想請教你一下,
小丸子中講話會一直 噗噗噗噗噗 叫的豬太郎,
和您是啥關係?
為什麼你講話也是一直噗噗噗叫呢?
每次看你的回應就想到豬太郎的臉,
不管你回應了甚麼,我真的都很想笑,謝謝你了,
對了,請問你介意我以後直接稱呼你為豬太郎嗎?
powerslide:
回覆刪除想請教你一下,
小丸子中講話會一直 噗噗噗噗噗 叫的豬太郎,
和您是啥關係?
為什麼你講話也是一直噗噗噗叫呢?
每次看你的回應就想到豬太郎的臉,
不管你回應了甚麼,我真的都很想笑,謝謝你了,
對了,請問你介意我以後直接稱呼你為豬太郎嗎?
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請問您是想來討論問題呢？
還是想研究我的口頭禪呢？
前版主+差一點主委：
回覆刪除一、上次承蒙你的熱情演出，本部落格已經破千一次了。
二、你那則道歉的回應，終於看到一點意義了。加油，你看，你可以的，來，跟我念一遍：「我一定可以做到！」。
（我猜接下來又會繼續爐了XD）
前版主+差一點主委：
回覆刪除一、上次承蒙你的熱情演出，本部落格已經破千一次了。
二、你那則道歉的回應，終於看到一點意義了。加油，你看，你可以的，來，跟我念一遍：「我一定可以做到！」。
（我猜接下來又會繼續爐了XD）
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道歉沒什麼了不起的啊？不過現在也該您展現討論誠意的時候囉
當然，如果你要繼續選擇吐口水，那我也奉陪啊！
喔喔喔
回覆刪除又要迫遷，喔不，破千了嗎 :D
這樣星期五的慶祝會就有名目了啊 ～
對啊，弟兄們，我們朝迫遷，喔不，破千的目標前進吧～～～XD
回覆刪除（遠目）
真的要來破千?XD
回覆刪除這個屌,我喜歡,不知道他去看羊時,
回覆刪除有沒有帶點牧草當伴手禮...Orz
> 對啦，都是因為獨派不支持樂生，所以才一堆人跑去統派啦！所以大家趕快支持樂生吧，台灣馬上就可以獨立建國囉！！！
回覆刪除樂生，是台灣人的樂生....
喔，應該是:
｢台灣，是樂生人的台灣｣ 冏......
黑色13號星期五啊...
回覆刪除我一直以為諸位是堅守台灣立場，沒想到還能心胸寬大到要幫馬二奶慶生... Q.Q
有這種教授，難怪事情都會失焦
回覆刪除＞＞但是從多部紀錄片的片段、實地消防逃生的模擬影片、漢生病康復者訪友和友人實際走訪新院區的分享, 都可明眼覺察或認知新院區大致的樣貌, 說人云亦云實是完全抹滅了那些努力... XD
回覆刪除記得之前也有不少人說，要到樂生實地看看，發言才比較精確什麼的，真不知他們是在想些什麼啊......XD
大腸說的是啦！
回覆刪除難道... 他們這種前後矛盾的言詞，就是傳說中的「搬磚頭砸自己腳」嗎？ XD
我還以為把小孩哄睡之後會有300-500勒
回覆刪除怎麼現在還停在50？
這樣不行喔
這樣不夠盧喔
這樣怎麼對得起院民呢......
>>基於「知己知彼，百戰不殆」的原理，我們該去新院區瞧個究竟
回覆刪除這麼多人現在才想到要去新院區看個究竟
那之前說新院區猶如納粹大屠殺什麼的
是在說什麼？
勝兵先勝而後求戰
敗兵先戰而後求勝
樂生派呢？
反正敗了賠的也是別人的
戰了再說 XD
那舉辦公投幫馬二奶決定生日吧！
回覆刪除不然他始終是無法決定心中屬意的出生日期啊...
http://www.greenpeace.com.tw/board/soap/posts/5725.html
沒錯啊，新院區的缺失跟舊院區的保留兩件事，我就不知道為什麼要扯在一起講。
回覆刪除如果新院區的不好可以推理舊院區保留的正當性，那新院區要是除了醫療需求之外，又能提供開放空間、人際交流等需求，舊院區保留的正當性不就消失了？
嗯，沙拉，我可以了解你的苦衷（XD），不過我想有幾點可以探討一下：
1."但必須另外說的是，新院區的不足，並不是支持舊院區保存的最力理由......"
這不是另外說，而是重點，前面講到的新院區問題才是另外說的。如上所述，要談舊院區保留，就談舊院區保留的正當性（最可能的理由：古蹟），扯到新院區的缺失，只能是另外補充。
2."換言之，衛生單位的考量是將新院區附加上樂生院民的收容工作，然則在資源分配有限的情況下，這樣的思考是否真的能兼得一魚兩吃的效果？"
沒錯，資源分配有限一直都是該被看到而沒被看到的點。從這段話可以看出：
a.在資源有限的情況下，如果包在一起作都達不到一魚兩吃的效果，那舊院區保留，把新院區跟舊院區獨立分別運作，就更不可能兩者皆備。
b.衛生主管單位希望在資源分配有限的情況下，盡量達成兼顧樂生院民的收容，這應該可以說相當有心了。否則按照樂生派說法，舊院區保留，新院區僅提供地方醫療，那麼在資源有限的情況下，大新莊地區居民的醫療需求跟樂生院民的收容需求，哪個會被犧牲，很明顯吧？
c.衛生主管單位作不到，不代表他沒有心作，也不能因此而被指責。要知道，公務員不是花自己的錢服務人民，要有資源的，而資源是有限的，不然請樂生派多繳一點專門稅去幫助樂生院民，這樣兩全其美吧？
>>基本上我覺得李教授說小羊的比喻是基督教常用的說法
回覆刪除基督徒只會自比迷途羔羊
耶和華為牧者
可絕不敢自以為是全知全能的神
別人都是待宰的羔羊
自己的任務是來拯救羊的
噗
回覆刪除我還以為版主有多深入的思考能力，結果看起來也不過是文超公，拿來主義而已，甚至連批判的資料正確與否都無法判別呢！
說到資源有限，這倒是一個非常有趣的問題，既然是資源有限，那麼專作『癩病療養院』不就正可解決上述的問題？而這也正符合樂生療養院原本依組織法設定的目的，作為全為唯一的癩病防治醫院的基礎啊！
沒想這一個基礎，居然被版主理解為，大新莊地區居民的醫療需求跟樂生院民的收容需求，哪個會被犧牲？這是哪門子邏輯思考啊？真可是滑天下之大稽啊！
新莊居民的長期被忽略，那是政府長期以來的規劃漠視，照理說應該是要去要求政府正視此一問題，另外編列預算來解決新莊地區長期以來醫療資源缺乏的問題，結果版主居然不司此突，反倒是以『劫貧濟貧』的方式來解決？把另一個弱勢族群的資源分配個其他若弱勢族群？這就是版主所理解的『社會福利』國家政策嗎？亦或是個人思考邏輯的偏差？
"但必須另外說的是，新院區的不足，並不是支持舊院區保存的最力理由......"
回覆刪除但卻是『法律』上，主張國有財產局未依法定程序逕行廢止『公物』用途的最好理由！
Click，我比較有興趣知道馬英九因為貪污入獄服刑是哪一天～XD
回覆刪除差一點主委，你太懶惰了，我以為昨天晚上你會衝到500篇說，你這樣樂生院民怎麼能期待你呢？要加油啊，你的爐工退步了啊啊啊～～
回覆刪除>>結果版主居然不司此突
回覆刪除::另外，我的確不司此突，都不是我的主管範圍，突兀是你的專長，不要推卸責任喔，乖。
不過要說我不思此途，那我不否認啦，因為也不是我的主管範圍，你去找錢給衛生署，也許衛生署就會另外編列預算，同時把你的名字刻在牆上永遠紀念啦，加油。
差一點主委，你太懶惰了，我以為昨天晚上你會衝到500篇說，你這樣樂生院民怎麼能期待你呢？要加油啊，你的爐工退步了啊啊啊～～
回覆刪除-------------------
噗，不是我退步
是閣下的『口水』吐的不夠多啊！
>>結果版主居然不司此突
回覆刪除::另外，我的確不司此突，都不是我的主管範圍，突兀是你的專長，不要推卸責任喔，乖。
不過要說我不思此途，那我不否認啦，因為也不是我的主管範圍，你去找錢給衛生署，也許衛生署就會另外編列預算，同時把你的名字刻在牆上永遠紀念啦，加油。
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看來，版主就只剩下『吐口水』的能力了
一遇到『關鍵問題』就選擇逃避，把責任推給別人了，開始顧左右而言他了！
這樣的批評文章還真好寫啊～
不，哪有你爐簡單，加油，能不能破千靠你囉～～
回覆刪除不，哪有你爐簡單，加油，能不能破千靠你囉～～
回覆刪除-------------------------
這麼久才『吐』這麼一篇『口水』，顯然地，您老了～～
To powerslide：
回覆刪除-------------------------------------------------------------------------------
說到資源有限，這倒是一個非常有趣的問題，......
新莊居民的長期被忽略，那是政府長期以來的規劃漠視，照理說應該是要去要求政府正視此一問題，另外編列預算來解決新莊地區長期以來醫療資源缺乏的問題......
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我覺得版主沒有選擇逃避啊
既然大家都同意大一經濟學的「資源有限」概念
那接下來的『關鍵問題』當然是如何「另外編列預算」
含糊混過關鍵問題的是你啊
powerslide
我覺得版主沒有選擇逃避啊
回覆刪除既然大家都同意大一經濟學的「資源有限」概念
那接下來的『關鍵問題』當然是如何「另外編列預算」
含糊混過關鍵問題的是你啊
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?????
『資源有限』跟拿『樂生療養院』的經費蓋迴龍醫院有何必然關係？
難道是樂生療養院排擠了新莊醫療資源預算嗎？還是政府從頭到尾根本沒考慮過『新莊居民的醫療問題』，哪一個比較貼近事實，麻煩閣下回答吧！
W，你都不知道，我們爐主最厲害的一點，就是可以把樂生療養院的資源獨立在資源有限的資源之外呢！！爐主靠這招幫助本部落格迫遷，喔不，破千過一次喔，雖然他這次功力退步不少，但是讓我們給他鼓勵吧：乖，要認真爐喔～～XD
回覆刪除W，你都不知道，我們爐主最厲害的一點，就是可以把樂生療養院的資源獨立在資源有限的資源之外呢！！爐主靠這招幫助本部落格迫遷，喔不，破千過一次喔，雖然他這次功力退步不少，但是讓我們給他鼓勵吧：乖，要認真爐喔～～XD
回覆刪除----------------
噗，那可不啊
版主最厲害的一點，就是可以把八竿子打不著的問題都混為一談了！
連新莊居民醫療資源的缺乏都可以怪罪到樂生身上，有這種大絕招，還需回答什麼『關鍵問題』呢？
你說是不是啊！
摸你姐姐：您說的對，就算是教會的牧師也不會這樣講...有道理
回覆刪除To powerslide：
回覆刪除老實說，對於樂生我看了一陣子，也去看過青年樂生網站
太專業(或太瑣碎)的資料就不提了，基本上我是贊成保留舊院區的
尤其是看到吊車尾尾周縣長與炒地皮蔡市長聯手起來迫遷(而不是破千)樂生
不過我覺得對新院區的批評並不公允，我認為：
「衛生主管單位希望在資源分配有限的情況下，盡量達成兼顧樂生院民的收容，這應該可以說相當有心了」
批評新院區空調不舒適與交誼不方便我覺得也無法引起對院民困境的共鳴
對大多數住在都會區的我們可能都有過小時後住空氣流通、交誼方便的三合院的經驗
而隨著都市化的擴大，現在也都是住在空調不舒適與交誼不方便的公寓或大廈
這一部份的際遇，大家並沒有比院民好多少
「衛生主管單位希望在資源分配有限的情況下，盡量達成兼顧樂生院民的收容，這應該可以說相當有心了」
回覆刪除----------------------------------
我認為這樣的說法是有嚴重的偏差的
第一，他已經違反了樂生量養院組織法的規定，即樂生療養院設置的首要目的是在『癩病的防治』上，而變成以新莊居民的醫療衛生為首要任務，這一點顯然本末倒置。
第二，我不反對樂生療養院設置分院（第二門診部）來提供給新莊居民的醫療服務，但這個前提是建立在『樂生療養院』已完成其首要任務（癩病防治），而行有餘力下再額外的提供給新莊居民醫療服務，而很明顯的，今天樂生療養院的狀況顯然違反此一原則。
第三，公寓住宅的居住經驗不能類比於『慢性疾病療養院』，因為那並沒有『慢性疾病』『療養』的問題，今天新院區最為人所詬病的一點是，他並沒有依照『分級照顧』的原則，把有行動能力的漢生並病友與欠缺行動能力的漢生病友區別開來，提供不同的照顧方式，以保障其健康安圈。反倒是不加區別的，將其視為『重症病患』隔離起來，限制其行動自由，而這是嚴重的戕害其健康狀態的，更是違背其設立宗旨，在照顧漢生病友的目的。
最後，我要說的罪重要的一點就是，把『漢生病友』的權益與『新莊居民的醫療品質』綁在一起討論，這根本就是一種『劫貧濟貧』、『頭痛醫頭、腳痛醫腳』的治標不治本行為，沒有解決『區域發展』『城鄉差異』所引發的『醫療資源分配不均』的最根本問題！
回覆刪除ㄟㄟㄟ，最後啦？不要啦，你怎麼這次這麼快就最後了啊？這樣不夠爐啦！再撐下去啦！還沒破百咧～～這樣你置樂生院民於何處？你視樂生院民為何物？
回覆刪除加油，跟我念一次：我做得到！
>>我們爐主最厲害的一點，就是可以把樂生療養院的資源獨立在資源有限的資源之外呢！
回覆刪除這就叫做給我樂生其餘免談嗎？XD
＞＞這根本就是一種『劫貧濟貧』、『頭痛醫頭、腳痛醫腳』的治標不治本行為，沒有解決『區域發展』『城鄉差異』所引發的『醫療資源分配不均』的最根本問題！
回覆刪除噢～原來如此.....
所以說只要能夠保留舊樂生院區就能「解決『區域發展』『城鄉差異』所引發的『醫療資源分配不均』的最根本問題！」是嗎？XD
>>這就叫做給我樂生其餘免談嗎？XD
回覆刪除::不，這叫做「讓樂生人權決定我們的資源」！XD
>>所以說只要能夠保留舊樂生院區就能「解決『區域發展』『城鄉差異』所引發的『醫療資源分配不均』的最根本問題！」是嗎？
::可能還能解決地球人不願面對的真相、火星有沒有生物等重大問題喔！XD
powerslide兄：
回覆刪除基本上我對您繞了這麼一大堆xx法xx原則的東西，感少十分不解的一點是，
當您一面正在講說劫貧濟富的話語時，不知您有沒想過您立基的也是站在一個劫貧濟富的立場？
不過差別是樂生vs新莊人民，但如果把範圍拉大到新莊vs其他地域的醫療需求與發展時？您會怎樣去看這樣一個問題？還是說閣下認為這種資源分配及策略的擬定可以徹底排開地域的關聯性？
是的，樂生很需要關心，這陣子我也參與過一點點，當然是比不上閣下這種思想純正、血統優良外兼思考縝密的純種樂生關懷者，但如果樂生是個弱勢需要關懷，那新院區的建立，為何不正是對新莊地區醫療弱勢的關懷？這只是治標嗎？那不然本是什麼？三步建一個診所嗎？院民的權益與新莊院區綁在一起談，基本上，是不對沒錯，然而，不是閣下說的劫貧濟富，而是在地資源不足情況下的排擠狀況，在樂生之外，新莊人命不算是命？這也是為何樂生保全無法引起在地居民共鳴的一大理由，到現在了，閣下還是認為，是新莊人對不起樂生嗎？在社運策略上，常常應該是私人參與者或利益團體與公部門的對立或鬥爭，但閣下一席話可以把這種情勢變成是小利益團體vs大利益團體，這也是令人讚嘆的轉化呀。
＞＞這根本就是一種『劫貧濟貧』、『頭痛醫頭、腳痛醫腳』的治標不治本行為，沒有解決『區域發展』『城鄉差異』所引發的『醫療資源分配不均』的最根本問題！
回覆刪除噢～原來如此.....
所以說只要能夠保留舊樂生院區就能「解決『區域發展』『城鄉差異』所引發的『醫療資源分配不均』的最根本問題！」是嗎？XD
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有人看不懂中文是吧？
把全國醫療資源分配不均的問題歸咎給樂生，不正是頭痛醫頭、腳痛醫腳的短視作風
@@
回覆刪除但政策決定往往確實在過程跟結果上來說，都是漸進理論沒錯的呀，
在這個時點上，確實不管新莊還是樂生都是弱勢，閣下何苦又在這邊抓語尾....
不過差別是樂生vs新莊人民，但如果把範圍拉大到新莊vs其他地域的醫療需求與發展時？您會怎樣去看這樣一個問題？還是說閣下認為這種資源分配及策略的擬定可以徹底排開地域的關聯性？
回覆刪除-----------------------
不，我說的正是，如果你要以此觀點來看的話
那你的參考對象就不只是樂生了，而包含鄰近新莊地區的各個四級醫院了，然而，版主卻把焦點只放在樂生上，這不是很荒謬嗎？
難道新莊醫療資源缺乏的問題，就只是一個『樂生療養院』所造成的，而與其他的各級醫院醫療資源分配無關？這不是很明顯的掩耳盜鈴的作法嗎？
@@
回覆刪除但政策決定往往確實在過程跟結果上來說，都是漸進理論沒錯的呀，
在這個時點上，確實不管新莊還是樂生都是弱勢，閣下何苦又在這邊抓語尾....
----------------------------
這叫抓語尾嗎？
這是基本的邏輯觀念好不？
在下新莊還沒發展之前，樂生早就存在了，說它阻礙了新莊地區的醫療資源分配，光這一點就說不通了！新莊地區的醫療資源分配是要與其鄰近地區，如三重、板橋、林口、樹林、泰山等地區來探究的，一個癩病療養院何德何能，就能阻礙下新莊的醫療資源分配問題？
另外，如果說把原本應用『癩病療養院』的興建經費一部移作『迴龍院區』的建設經費，不叫『劫貧濟貧』的話，那我還不知道什麼叫『劫貧濟貧』，更遑論，依照原來樂生療養院的規劃案中，根本就沒有包含『迴龍院區』那麼多的『內外分科』，說它造成新莊醫療資源的的缺乏，更是鬼打牆了！
回覆刪除>>把全國醫療資源分配不均的問題歸咎給樂生，不正是頭痛醫頭、腳痛醫腳的短視作風
回覆刪除::對啊，所以把解決全國醫療資源分配不均的答案，決定在保留樂生，就不是頭痛醫頭、腳痛醫腳的短視作風了喔～～～\^Q^/
加油，加油！快破百了～～XD
>>把全國醫療資源分配不均的問題歸咎給樂生，不正是頭痛醫頭、腳痛醫腳的短視作風
回覆刪除::對啊，所以把解決全國醫療資源分配不均的答案，決定在保留樂生，就不是頭痛醫頭、腳痛醫腳的短視作風了喔～～～\^Q^/
加油，加油！快破百了～～XD
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你『口水』吐多一點比較實際啦
也省得我在這邊打一堆字 ~~~XD
這是基本的邏輯觀念好不？
回覆刪除在下新莊還沒發展之前，樂生早就存在了，說它阻礙了新莊地區的醫療資源分配，光這一點就說不通了！新莊地區的醫療資源分配是要與其鄰近地區，如三重、板橋、林口、樹林、泰山等地區來探究的，一個癩病療養院何德何能，就能阻礙下新莊的醫療資源分配問題？
→您才真的是邏輯不清，不是說樂生的存在先後阻礙了新莊地區的醫療資源分配，而是現在有兩個照護醫療機關都要在這個區域做資源建設與分配，那閣下您倒是說看看這樣會勿會造成資源分配問題？現在它就建在樂生旁邊，要順帶的做為癩病照護機關，一個預算一個機關做兩件事，有沒有分配問題？跟先後無關嘛！真的是很累ㄋㄟ
把問題混在一起講的是閣下，況且本文的重點也不在反樂生吐槽樂生，我真不知道閣下的火氣跟思緒不清所為何來？
您認為一定是迴龍院區欺負樂生，但我真的想問問，那樂生之外的其他蒼生，您置於何地？說穿了，不就落實人家講的，眼中有樂生、天下無蒼生的道理？
您這種搞法，再有理想熱情，也只是搞死活動啦。
>>你『口水』吐多一點比較實際啦
回覆刪除也省得我在這邊打一堆字 ~~~XD
::嘖、嘖、嘖～現在的時代果然不同了，玩具都要表現自主性，要嗆聲了～～
您才真的是邏輯不清，不是說樂生的存在先後阻礙了新莊地區的醫療資源分配，而是現在有兩個照護醫療機關都要在這個區域做資源建設與分配，那閣下您倒是說看看這樣會勿會造成資源分配問題？現在它就建在樂生旁邊，要順帶的做為癩病照護機關，一個預算一個機關做兩件事，有沒有分配問題？跟先後無關嘛！真的是很累ㄋㄟ
回覆刪除把問題混在一起講的是閣下，況且本文的重點也不在反樂生吐槽樂生，我真不知道閣下的火氣跟思緒不清所為何來？
您認為一定是迴龍院區欺負樂生，但我真的想問問，那樂生之外的其他蒼生，您置於何地？說穿了，不就落實人家講的，眼中有樂生、天下無蒼生的道理？
您這種搞法，再有理想熱情，也只是搞死活動啦。
========================
我說這位小姐，麻煩你再『思考』清楚一點
樂生療養院是『癩病』防治醫院，經費是從全國的『慢性病』醫療經費出來的，迴龍院區是屬於『急性』病院，經費應該是從『區域』或『國家』的『非慢性病』醫療經費出來，把原本用來防治全國『慢性病』的經費挪作『區域性』的『急性病院』經費，你不覺得自己的邏輯思考很矛盾嗎？
這個問題本身根本就不在『樂生』好嗎？
也省得我在這邊打一堆字 ~~~XD
回覆刪除::嘖、嘖、嘖～現在的時代果然不同了，玩具都要表現自主性，要嗆聲了～～
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噗，沒見過『吐口水』還吐的這麼理直氣壯的人啊
這大概就跟他寫批評文章一樣的，都只是吐爽而已的啦
這問題的關鍵根本就不在您過來吐才是.....
回覆刪除這邊沒人反樂生的，舉例來說....我也贊成保存樂生現貌的，
何苦來對傳教士傳教？
閣下這麼行....對周縣長或者北市捷運局說去。
順帶一提，這麼有閒在這邊打字，去關心一下樂生法案吧~還有捷運局快要把門口的地收走了，繼續打字吧，打到一棟棟建築都拆光光為止，這就是左派份子的運動方式嗎？
我很高興我們的衛生局官員沒有做出把幾億的經費和兩棟樓的醫療設備全部拿去防制已經絕跡的癩病這種蠢事啊 XD
回覆刪除這問題的關鍵根本就不在您過來吐才是.....
回覆刪除這邊沒人反樂生的，舉例來說....我也贊成保存樂生現貌的，
何苦來對傳教士傳教？
閣下這麼行....對周縣長或者北市捷運局說去。
順帶一提，這麼有閒在這邊打字，去關心一下樂生法案吧~還有捷運局快要把門口的地收走了，繼續打字吧，打到一棟棟建築都拆光光為止，這就是左派份子的運動方式嗎？
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?????
又在張飛打岳飛，打的滿天飛了，我們現在的主題不是新院區的設施是否符合『癩病』照顧的需求嗎？這麼你現在又開始把話題轉道別得地方去了呢？至於樂生法案、行動抗爭，都有在進行啊，也有在討論，但那跟我能不在這討論有啥關連呢？
難道關心樂生的行動方式就只能有一種方式？還是說，只有認定的方式才是符合你所謂的關心樂生？
如果你不想討論『分級照顧』的問題，可以名講、，我也不勉強，不過你用這種『轉移話題』的方式來回必質疑的話，那就太虛偽了吧！
我很高興我們的衛生局官員沒有做出把幾億的經費和兩棟樓的醫療設備全部拿去防制已經絕跡的癩病這種蠢事啊 XD
回覆刪除-------------------------------
我也很高興民進黨有你這種支持者，台灣的左派才有生存空間啊！ ：）
?????
回覆刪除又在張飛打岳飛，打的滿天飛了，我們現在的主題不是新院區的設施是否符合『癩病』照顧的需求嗎？這麼你現在又開始把話題轉道別得地方去了呢？至於樂生法案、行動抗爭，都有在進行啊，也有在討論，但那跟我能不在這討論有啥關連呢？
→怎還是這句話呀XD本篇的重點，在於講了很多這些關心朋友們一些奇妙的言論，是的，沒有人可以關注到所有面向，但相同的新院區的不足不能夠直接論證舊院區的保存呀，先生，這才是本文的重點.....我上面講的意思不是說這些東西要放在這邊討論，我只是質疑，您這樣不斷的口水攻防，但我點出來的兩點東西─您怎不把在這邊打字的力氣，拿去說服更該說服的人？拍謝，剛剛講的那兩點是目前最該被關注的東西，才不是這麼簡單的說：「至於樂生法案、行動抗爭，都有在進行啊，也有在討論」，東西都快要被拆了，您的態度我覺得真是慢條斯理呀，態度果然是左派運動者的寶，這也是我學不來的....，嘴巴上我贏不了您啦，但是不是請您精力善用一下。
我不是轉移話題，我只是覺得傳教士對傳教士傳教很無聊，我們既對樂生沒有意見，只是對方法的認知、現況的認知不一樣，那何苦您要一直說「你們不懂」、「無知」，這樣子會對樂生好些嗎？
我存疑。
如果你不想討論『分級照顧』的問題，可以名講、，我也不勉強，不過你用這種『轉移話題』的方式來回必質疑的話，那就太虛偽了吧！
→唉(大嘆)，您沒發現您才是挑選唯一方式之外，其他都不是選項的禍首？
好啦，您是先知，我只是個俗氣的小研究生，這樣您爽了，我也爽了，這不是最好？
分級照護？我想我上面也談過類似的概念了，我寫的一定很差您看不上眼啦，我也沒有這種行使專有名詞的專業，只是我也親身去訪談了，沒有您厲害啦，如果這樣子就能解決問題，我投降，不就ok了？
只是真的這樣就解決問題嗎？
看完97篇，我發現，powerslide是李教授？
回覆刪除我也很高興民進黨有你這種支持者，台灣的左派才有生存空間啊！ ：）
回覆刪除→如果我真的是樂生派的敵人，我才真的很高興有閣下這種支持者呀~
九十九，
回覆刪除兩天才破百，這次還真慢呀，多虧了鉑鎂鑼兄，不然我還真不知道有幾篇？XD
一百....這次好冷清呀~
回覆刪除＞＞我也很高興民進黨有你這種支持者，台灣的左派才有生存空間啊！ ：）
回覆刪除更令人欣喜的是，就是有這些台灣左派的存在，才會讓我們的生活充滿樂趣，並不時能夠讓眾人見識迫遷....噢！不，是破千的盛況啊！XD
說得對啊
回覆刪除不少左派的確就是靠把幹蠢事當生存空間來自我安慰的 XD
Tiat兄
回覆刪除您惹火李教授了
老師在說，趕快去聽
鉑鎂鑼，我幫你補李教授反擊文的連結，先讓大家樂一下。
回覆刪除http://hi-on.com/roller/watson/entry/20070711
不過我現在沒空，有閒再說。XD
＞＞無論是學生，或是樂生的阿公、阿嬤，都稱我為一聲：「老師」，我是屬於師長級，並且我還代表台教會擔任榮譽顧問，試問：我以「牧羊人」自居，有何不妥呢？（李欣芬）
回覆刪除也沒什麼不妥啦！只是我還不知原來所謂「牧羊人」的工作就是趨羊入虎口啊！XD
這種「牧羊人」我可不敢當啊！XD
李教授文品粉好，不會惱羞成怒啦
回覆刪除教授明明說：『而如同耶穌基督以「牧羊人」自居似的，我也該再前去看看我的羊群』，又反問 Tiat 『以「牧羊人」自居的，難道就非「上帝」不可？』
這應該不是李教授自己咬自己的尾巴，一定是教授故意『試著放空自己，讓學生有發言，表現的機會！』啦～～
我來加一些現場證言及感想好了。(就這陣子我對樂生的觀察)
回覆刪除這篇文章講的時間大約是二零零七年七月八日下午一點半之後。
基本上我覺得李教授說小羊的比喻是基督教常用的說法，換言之，這是個機車團的用語跟認真者的認知落差而已。
因為李教授的本篇寫作時間，從一些時點看來，我應該是在現場的，而且其中一些部分我想我得到的資訊並不比他們進去院區看到的少。另外，我覺得他們看到的，似乎也只是一部分的關鍵，我跟幾位阿伯聊一聊天得到的結果，確知了一部分新院區的荒謬跟不便之處，基本上問題的焦點在於幾樣：
「空調
空間妥適程度
空間分配
就醫方便程度
院區社群的維繫難易」
難以想像一個中央空調的病房大樓會讓裡面的院民覺得不舒適，但就我自己的感覺，當天氣溫約三十四度的情況下，即便在新院區大樓內冷氣滿涼的，但就院民來說，氣溫的調整不形成問題，而是那個空氣的凝滯感，讓較方便出來的院民們都騎著代步車出來「吹風」。
這就形成第二個問題，空間對於院民的病症，真的是一個妥善適當的安排嗎？據幾個院民阿伯的說法，病房的安排是以每個院民為單位，安排房間，這與舊院區的開放空間是完全不同的，我本身非醫療復健相關科系畢業，但如果讓我來看新舊院區的空間安排來講，說真的新院區是讓病人等死的，就院民阿伯的看法，那房間的設計小小的，有如囚房一般，就算有冷氣，但呆在裡面就是鬱悶，這會加速院民的凋零(不過我沒有數據...,是院民說法)。不過舊院區的專業配套亦為不足，這會牽扯到下面的問題，舊院區的保存究竟是為了什麼？換言之，新舊院區的服務提供都是需要改進的，尤其是新院區，它原先是設計來替代舊院區的院民醫療服務，並且加上迴龍地區的醫療服務的目標，換言之，衛生單位的考量是將新院區附加上樂生院民的收容工作，然則在資源分配有限的情況下，這樣的思考是否真的能兼得一魚兩吃的效果？事實上樂生院民的照護應當有其專業性考量，況且如果以院區的座落方式來觀之，會發現院區還是將樂生院民與醫療院區加以劃分開來，固然這是一種保護院民的考量，但卻無視當初在進行新院區規劃的時候，所加入的照護樂生院民的訴求，反而偽善地(通道在六樓─好像是六樓吧，底下的通道被地形的高低落差所隔絕)以看似直通的通道做為樂生院區與醫療院區的連繫管道，個人認為這無疑是加深樂生院民在就醫上的困難度(即便這一側也有門診沒錯，但主要的醫療院區還是在下方另外的大樓裡)
但必須另外說的是，新院區的不足，並不是支持舊院區保存的最力理由，舊院區保存的理由可以借由這些輔助理由來說明，但道理上還是要回歸舊院區保存的理由，比如原地居住─原地居住的理由可以輔以新院區的住居條件不適於漢生院民等...，可是一再的主張新院區的「建立」不好，並不能當做舊院區保存的主要理由。
最後一點是因為空間配置的副作用，基本上在李教授這篇文中也可以嗅到這樣的味道，樂生如果要保存，意見的一致就很重要了，但新院區的房間設計使得院民在交誼上受限，最終的結果是造成樂生院民的交誼困難，聽院民伯伯說的，在新院區裡基本上很難串門子，房間相形小的情況下，不容易在房間與房間間進行交誼，相形之下舊院區的開放性突顯了新院區的設施在維繫人際關係的需求上是遠遜於舊院區的。(如果認為保全療養對象的心理健康也是必要需要的話)
關於新舊院區的好壞差異，我覺得更根本的一個關鍵點是：
到底最終樂生保全派的訴求是什麼？
換言之，樂生保全派的目標應當是針對舊院區的好提出說明，還有較之新院區，為何還要保全舊院區？及舊院區的保存意義何在？
關於這個，如果像李教授這樣子將議題、觀察趨向新院區的一無是處或者說以此來突顯舊院區應當保護，個人以為是失之偏頗了。因為新院區的不好不盡然可以支持舊院區的存在，舊院區的需要保存必須從更根本的，如古蹟意義、住民權益等方向去進行，將新院區的不好，甚至說支持新院區、住居在新院區的院民就視為是二分法的對立者方，無疑又是自我消耗與分化，就策略來講，這毋寧又是自爆。
以上觀察
原來黔驢詞窮可以推說『試著放空自己，讓學生有發言，表現的機會！』
回覆刪除這跟『習慣故意留下漏洞』一樣好笑
把自己比作耶穌基督牧羊人自居的教授，還敢侈言別人不是基督徒不懂牧羊人甚麼的膨風大話，佛教有個搞笑的『恆述法師』，難道基督教也有個『欣芬教徒』？
我也去留言了~
回覆刪除只是站在個基督徒立場表示一下意見
啊
回覆刪除莫非李教授是自比蘇武?
XD
但沒人給他持節呀~
回覆刪除農夫是可以愛稻子沒錯,
回覆刪除牧羊人把羊當寶貝也是事實,
不過這些愛,
都是出自於最後希望可以賣個好價錢吧!!
冇妥當啦...
開始出現料理東西軍的味道了.........
回覆刪除那到底牧的羊是哪一種？
回覆刪除安哥拉種？
但那好像是毛羊系耶XD
哪來的料理？
回覆刪除只聞到『掛羊頭，賣狗肉』的氣味
對啊，我也以為逛個夜市回來，就會破500了
回覆刪除爐主功力退步了，院民們的希望又付諸流水了啊啊啊啊啊～～～～
老魔頭：
回覆刪除你好機車喔～～XD
Click：
靠，馬英九選我們慶祝會那天生日啊？真是太不識相了！！
阿諾，那鍋英文字「pastor」的拉丁字源是「牧人」說...
回覆刪除我都下班了
回覆刪除才120啊
真慢
都怪Tiat昨晚又貼了一篇
看來大家都很high啊？
回覆刪除回應李教授的文已經貼了喔～～XD
更令人欣喜的是，就是有這些台灣左派的存在，才會讓我們的生活充滿樂趣，並不時能夠讓眾人見識迫遷....噢！不，是破千的盛況啊！XD
回覆刪除-----------------
噗哈哈
怎麼我覺得這句話說起到有點像是路易十六被推上斷頭前對於人民的嘲弄呢？
唉(大嘆)，您沒發現您才是挑選唯一方式之外，其他都不是選項的禍首？
回覆刪除好啦，您是先知，我只是個俗氣的小研究生，這樣您爽了，我也爽了，這不是最好？
分級照護？我想我上面也談過類似的概念了，我寫的一定很差您看不上眼啦，我也沒有這種行使專有名詞的專業，只是我也親身去訪談了，沒有您厲害啦，如果這樣子就能解決問題，我投降，不就ok了？
只是真的這樣就解決問題嗎？
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什麼叫挑選唯一的方式
如果所謂的照顧義務的標準是以『當時的醫療科技水準』來看的話
那麼日、韓所採取的『分級照顧』本身就應該作為判斷主管機關是否履行該義務的標準啊
難道你還要向落後的對岸學習『集中管理』的制度嗎？
說得對啊
回覆刪除不少左派的確就是靠把幹蠢事當生存空間來自我安慰的 XD
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噗
蠢事幹多了也會變成革命的
當然啦，在那些不知民間疾苦的統治階級及皇親貴族門眼裡
人民的反抗永遠都只是件蠢事而已
如果我真的是樂生派的敵人，我才真的很高興有閣下這種支持者呀~
回覆刪除------------------------
我這種無名支持者有啥好怕的啊
倒是對於反抗人民不停嘲弄的的黨派支持者
才真的是拖垮該黨的最大原凶啊
噗
讀了李教授的文章後有個疑惑, 如果「在1981年癩病特效藥尚未發明之前，醫界對於此病的傳播、預防、治療方式尚無定見之時，為了嚴格控制癩病傳染，樂生院採取「強制隔離」的政策！當時他們也沒有生小孩的權利，只要結婚就必須結紮，直到後來確定癩病不會遺傳才准許結婚生子。」, 1966年結婚的徐炎明伯伯與周富子阿姨也被強制結紮了嗎? 三女一男莫非是1981年後領養的?
回覆刪除『在1981年癩病特效藥尚未發明之前，醫界對於此病的傳播、預防、治療方式尚無定見之時，為了嚴格控制癩病傳染，樂生院採取「強制隔離」的政策！[...]當時他們也沒有生小孩的權利，只要結婚就必須結紮，直到後來確定癩病不會遺傳才准許結婚生子。』
回覆刪除單就這段文字而言，我看不出來李教授哪裡說錯了呢～～
另外好奇的是，不知道以上（部落格主人、批評李教授的訪客）有沒有人是基督徒的？
勘誤：
回覆刪除一致半解 → 一知半解
『直到後來』指的是『在1981年癩病特效藥尚未發明之後』→『直到後來』指的是『在1981年癩病特效藥發明之後』
摩摩地卡，我不知道您是否有唸過研究所，是否有學過要怎麼引用他人文章。因為原文裡前後段文字間夾了好幾句話，引用時如果沒有加上『 [...] 』很容易造成不必要的誤會，也就是「斷章取義」。
回覆刪除關於「牧者」只是「文化差異」造成的誤會？那我們應該要學習互相尊重不是？胡亂批評只會讓人覺得小心眼、沒水準罷了。
>>單就這段文字而言，我看不出來李教授哪裡說錯了呢～～
回覆刪除另外好奇的是，不知道以上（部落格主人、批評李教授的訪客）有沒有人是基督徒的？
::看不出來啊？李老師有說有沒有在聽？要「先去看看，再做評論」！就算現在是2007年，李老師沒辦法回到過去「先去看看，再做評論」，那也要去找一下資料吧。李老師說1981年以前採取強制隔離、結紮等政策是吧？那我們看看年表，看李老師是不是在虎爛：
1946年：吳文龍任院長，採半開放，不禁婚，不結紮。
院民與世隔絕了數旬年，直到1954年，才慢慢開放讓院民回家。
單就那段文字看沒錯，代表你沒有「先去看看，再做評論」，李老師會罵你的喔。這樣不行喔，樂生的阿公阿嬤好可憐啊，幫忙他們的人都不認真啊，這該怎麼辦呢？
另外，我沒有必要滿足你的好奇心。
再另外，看來你自豪唸過研究所？那是你家的事。
又另外，互相學習尊重？是啊，你先收回你的小心眼、沒水準等字眼，否則你才該學習尊重，也沒資格要人家給你尊重。
斷章取義?? 路人甲, 您看的是哪篇文章? 我引的是 又一位樂生院民走了裡頭特別用黑體字標出來的那段, 一字不增、一字不減呀!
回覆刪除不清楚您說的『「文化差異」造成的誤會』是什麼意思? 我想所有的基督徒應該都讀過"詩篇"第23：『耶和華是我的牧者．我必不致缺乏。祂使我躺臥在青草地上、領我在可安歇的水邊。祂使我的靈魂甦醒、為自己的名引導我走義路。 我雖然行過死蔭的幽谷、也不怕遭害．因為你與我同在．你的杖、你的竿、都安慰我。在我敵人面前、你為我擺設筵席．你用油膏了我的頭、使我的福杯滿溢。 我一生一世必有恩惠慈愛隨著我．我且要住在耶和華的殿中、直到永遠。』 基督徒(主的羊)對耶和華(牧者)是全然的仰望信靠; 一個社會運動者把他關懷的對象比喻成「我的羊群」是什麼意思呢? 如果這是出於非基督徒之口, 還可說只是表達彼此間有某種鬆散的責任與信賴關係, 但是一個基督徒這麼說, 實在不妥.
有些人不用功，連一段文字、一段歷史事實都沒有弄清楚，就隨便評論。
回覆刪除先讓我們回到李教授的文章：
http://hi-on.com/roller/watson/entry/20070713
又，落成於日治時代的樂生療養院，在1981年癩病特效藥尚未發明之前，醫界對於此病的傳播、預防、治療方式尚無定見之時，為了嚴格控制癩病傳染，樂生院採取「強制隔離」的政策！
早期的樂生院四周滿佈鐵絲網，路口還用拒馬擋路，大小門口都有憲警輪流看守，訪客除了需辦理複雜的手續，還必須穿上防護衣，並到消毒池踩石灰消毒後才能進入。
在那個年代，病患不能、也不敢輕易踏出樂生的大門一步，如果想要買塊豬肉來補充營養，必須拜託指導員外出採買。指導員會先把病患的錢投進消毒水再使用，而院外店家也準備有消毒水讓樂生病患投幣。他們也沒有生小孩的權利，只要結婚就必須結紮，直到後來確定癩病不會遺傳才准許結婚生子。
＝＝＝＝＝
請問這樣的文章該怎麼解讀？如果要把三段文字視為一段，那又何必分段？以我看來，「一九八一年」、「早期」、「那個年代」代表的是三個不同的時間點，中間有模糊的地方，說的不是很具體，也很難視為同一概念並以此為批評的主要重點。
弄錯的話，好好反省吧！
以上部分轉貼是反白李教授文章後，按ctrl+c，再按ctrl+v的結果，我沒有幫李教授分段。
回覆刪除一知半解是不好的。我想就讓我做件善事，告訴各位上面那個年表這樣解讀有什麼問題。
回覆刪除根據口述歷史，開放性漢生病患者在一九八二年前的確是強制隔離沒錯，只是因為公私立療養院收容量有限，不見得每個人都會被安排到那些地方。一九八二年是一個轉捩點，因為自此便不再強制隔離開放性患者，院民出外也不必再請假。非開放性患者如所貼年表，慢慢可以回家，不過有很多人因為受到嚴重歧視，最終只好又回到樂生院。
政府當初是依據台灣省行政命令「臺灣省癩病防治規則」(台北市和高雄市也有相似規則)強制隔離開放性患者的。
摩摩地卡不是基督徒，怎麼知道李教授自視為牧人是自大？而牧師自稱為牧師不是自大？
回覆刪除＞＞摩摩地卡不是基督徒，怎麼知道李教授自視為牧人是自大？而牧師自稱為牧師不是自大？
回覆刪除＜＜如今好些天了，我是該再前去看看那些阿公阿嬤，就像種田的農夫會三不五時地去巡視田地似的；而如同耶穌基督以「牧羊人」自居似的，我也該再前去看看我的羊群（李欣芬）」＞＞
之前大家就說過了，無須是基督徒，光是看到她說她要去看看「我的」羊群，就已經夠狂妄了！
我～呸！每個人都是獨立的個體，這種將樂生的阿公阿嬤視為「我的」羊群的行為，才是最令人感到噁心的！
路人甲, 對於漢生病與台灣醫療史尚一致半解的我絕對不敢說專攻台灣醫療史的李教授哪裡說錯了, 但是原文裡, 兩句話之間並沒有『 [...] 』等其他文句, 因此讓我有個錯覺, 以為『當時』指的是『在1981年癩病特效藥尚未發明之前』, 『直到後來』指的是『在1981年癩病特效藥尚未發明之後』. 醫學生的說明清楚多了.
回覆刪除我算不上基督徒, 但是小時候上過主日學, 有幾首詩歌令我深受感動, 包括 奇異恩典 、 愛是恆久忍耐 , 還有這首 我是主的羊 , 歌詞如下:
主領我到青草地安歇在溪水旁，黃昏時主與我一路同行，
牧場上凡是屬於主的羊都強壯，我是主的羊。
青草地，(死蔭幽谷)溪水旁，(高山峻嶺)
黃昏時，有主與我同行。 (黃昏時，有主與我同行。)
黑暗夜，(死蔭幽谷)路崎嶇，(高山峻嶺)
每一步，跟隨主行。 (每一步跟隨主行。)
我後來沒有成為基督徒, 恐怕和看不慣某些所謂基督徒的作為有關, 想說信了主也不過如此, 現在回想起來, 這種遷怒的心態實在可笑. 如果現在有牧師對我說:「你是我的羊」, 我想我會白他一眼, 把他所傳的當成胡說八道, 寧願自己去讀聖經.
所以說
回覆刪除李教授又不是院民
怎麼能瞭解院民的處境？
從頭到尾他都在講他其實不瞭解的事情嘍？
>>請問這樣的文章該怎麼解讀？如果要把三段文字視為一段，那又何必分段？......也很難視為同一概念並以此為批評的主要重點。
回覆刪除::照你這種說法，我也可以說，如果要把三段文字都分開詮釋，那幹嘛放在同一篇文章裡？放在同一篇文章裡，講同一件事，還不能被視為同一概念加以批判？
你無聊。
>>一知半解是不好的。我想就讓我做件善事，告訴各位上面那個年表這樣解讀有什麼問題。
回覆刪除根據口述歷史，開放性漢生病患者在一九八二年前的確是強制隔離沒錯，只是因為公私立療養院收容量有限，不見得每個人都會被安排到那些地方。
::啊不是在臭屁唸過研究所嗎？還要解說有什麼問題咧。你下面這段到底在講什麼？還好意思說人家一知半解。
口述歷史？不見得安排到那些地方，然後呢？什麼也沒講，還自以為講了什麼。
會說口述歷史，是因為1.「立法院法制局的評估報告」2.「台北縣機關志—樂生療養院志」都沒有放在網路上（我沒找到），不像口述歷史那麼好找。想要更強的證據，請自己努力，恕我無能提供。
回覆刪除因為療養院容量不足或一些特殊原因，所以有一部分的開放性漢生病患是在家接受政府輔導的隔離。總而言之，開放性患者的強制隔離的確如李教授寫的持續到一九八二年，這樣不知道夠不夠清楚？
錯了請承認，這樣並不丟臉。
是啊是啊
回覆刪除一次「樂生院收容入院患者年代分佈表」的記者會
連「實質隔離」和「強制隔離」都分不清楚
只舉得出一個強制隔離的例子
卻把該期間收容的通通算作強制隔離
難怪會有律師呼籲樂生派別在鬧嘍 XD
ㄟ 對了
你還沒回答我
既然摩摩地卡不是基督徒沒資格評斷李教授自比牧者是否妥當
那李大教授也不是院民
憑什麼大放厥詞講院民如何如何啊？
錯了請承認，這樣並不丟臉。
>>會說口述歷史，是因為1.「立法院法制局的評估報告」2.「台北縣機關志—樂生療養院志」都沒有放在網路上（我沒找到），不像口述歷史那麼好找。想要更強的證據，請自己努力，恕我無能提供。
回覆刪除因為療養院容量不足或一些特殊原因，所以有一部分的開放性漢生病患是在家接受政府輔導的隔離。總而言之，開放性患者的強制隔離的確如李教授寫的持續到一九八二年，這樣不知道夠不夠清楚？
::所以咧？又要人家「先去看看，再做評論」了啊？你哪位啊？
「有一部分的開放性漢生病患是在家接受政府輔導的隔離」是什麼隔離？強制隔離？實質隔離？限制居所？大門不出二門不邁？還總而言之咧，總什麼東西言之啊？講不清楚硬坳啊？不用這麼辛苦啦，我很善良的啦。記得：
錯了請承認，這樣並不丟臉。
>>有些人不用功，連一段文字、一段歷史事實都沒有弄清楚，就隨便評論。
回覆刪除嘩! 路人甲, 就算你引的這篇分了段落、內容較多的文章, 都已經『中間有模糊的地方，說的不是很具體』了, 那麼我讀 又一位樂生院民走了 那篇文章時, 有義務知道那兩個句子是李教授從別的文章節錄過來, 更加模糊、不具體的「斷章」嗎? 啊我的過錯不就是太用功了, 沒有乖乖地教授說什麼就聽什麼, 居然敢提問, 企圖從一段模糊的文字中弄清楚一段歷史事實嗎? 啊為什麼問問題就等於評論咧?
>>摩摩地卡不是基督徒，怎麼知道李教授自視為牧人是自大？而牧師自稱為牧師不是自大？
我可沒說過李教授是因為自大所以自視為牧羊人, 你怎麼會這麼問呢?
錯了請承認，這樣並不丟臉。
回覆刪除Posted by bigburger at 2007年07月17日 12:57
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漢堡大要不要先認錯啊
條文都給你了，還是你要選擇繼續硬ㄠ？
>>如上所述，鐵伯大要不要認錯啊？
回覆刪除還是選擇繼續硬ㄠ？
::認錯？你要不要去串聯一下，叫一堆樂生保留Blog來跟你認錯？還是你要去跟他們認錯？他們（提供你兩個：搶救樂生&漢生 （我們要立法護人權行動網、樂生院人間寫實)都貼同一份資料ㄝ：
直至1962年3月17日訂定「臺灣省癩（痲瘋）病防治規則」（其後修正為「臺灣省癩病防治規則」）後，始宣示防治之政策及目標，取消強制隔離措施，並要求不得加以歧視。
到底是有沒有強制隔離啦，你們這些人要不要先自己決定一下啦。
直至1962年3月17日訂定「臺灣省癩（痲瘋）病防治規則」（其後修正為「臺灣省癩病防治規則」）後，始宣示防治之政策及目標，取消強制隔離措施，並要求不得加以歧視。
回覆刪除到底是有沒有強制隔離啦，你們這些人要不要先自己決定一下啦。
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鐵伯還真愛睜眼說瞎話啊，條文都給你了還硬ㄠ啊！
第 4 條 凡閉放性癩病患者，當地衛生主管機關應會商指定公私立療養院住院治療
。治療後，如認為可由特別皮膚病門診部治療者，應即令其轉入其所在地
特別皮膚病門診部治療。
前項指定療養院如無床位時，開放性癩病患者得暫住在家隔離，並接受所
在地特別皮膚病門診部治療。當地衛生主管機關應斟酌需要，定期派員前
往指導隔離及消毒技術。
條文說的清清楚楚了，除了前項指定療養院如無床位時，開放性癩病患者得暫住在家隔離，就是說，開放性癩病患者原則上是要住院隔離治療的，除非是指定療養院如無床位時，才例外允許開放性癩病患者得暫住在家隔離，注意，還不是得自由行動喔，這麼明明白白的條文用語，鐵伯還想把責任推給別人？羞不羞啊！
對啦對啦，你趕快去跟那些支持樂生保留的部落客跟樂青們講，他們都錯了啦，根本沒有『直至1962年3月17日訂定「臺灣省癩（痲瘋）病防治規則」（其後修正為「臺灣省癩病防治規則」）後，始宣示防治之政策及目標，取消強制隔離措施，並要求不得加以歧視。』這回事，根本就是一直規定強制隔離才對。
回覆刪除要快去講喔，不然你說有強制隔離，他們又說沒有強制隔離，那就像雙頭馬車一樣，樂生的阿公阿嬤好可憐喔，都被你們搞的不知道從那邊走了。
對啦對啦，你趕快去跟那些支持樂生保留的部落客跟樂青們講，他們都錯了啦，根本沒有『直至1962年3月17日訂定「臺灣省癩（痲瘋）病防治規則」（其後修正為「臺灣省癩病防治規則」）後，始宣示防治之政策及目標，取消強制隔離措施，並要求不得加以歧視。』這回事，根本就是一直規定強制隔離才對。
回覆刪除要快去講喔，不然你說有強制隔離，他們又說沒有強制隔離，那就像雙頭馬車一樣，樂生的阿公阿嬤好可憐喔，都被你們搞的不知道從那邊走了。
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閣下又在耍賴了，開始東扯西扯了！
怎麼閣下就是不敢面對自己引述錯誤資料的事實呢？非要扯東扯西的來掩蓋自己的錯誤嗎？
難道民進黨的支持者都像閣下臉皮這厚嗎？
第 4 條 凡閉放性癩病患者，當地衛生主管機關應會商指定公私立療養院住院治療。治療後，如認為可由特別皮膚病門診部治療者，應即令其轉入其所在地特別皮膚病門診部治療。
前項指定療養院如無床位時，開放性癩病患者得暫住在家隔離，並接受所在地特別皮膚病門診部治療。當地衛生主管機關應斟酌需要，定期派員前往指導隔離及消毒技術。
引述資料的人是你耶，解讀跟人家不同的也是你ㄝ。
回覆刪除好啦，不管，你說有強制隔離，那些部落格又說取消強制隔離，快點去指點人家一下，不然樂生的阿公阿嬤好可憐。
引述資料的人是你耶，解讀跟人家不同的也是你ㄝ。
回覆刪除好啦，不管，你說有強制隔離，那些部落格又說取消強制隔離，快點去指點人家一下，不然樂生的阿公阿嬤好可憐。
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噗哈哈，我說鐵伯你還在硬凹與牽拖，很難看ㄟ
條文都說了『凡閉放性癩病患者，當地衛生主管機關應會商指定公私立療養院住院治療』，怎麼到現在你還在硬凹呢？難道承認自己的錯誤有那麼困難嗎？
還枉費閣下先前那麼義正辭嚴的要求對方認錯，結果輪到自己的時候，竟然是那麼賴皮！真是可悲啊！
我硬坳什麼，不就照你的意思去解讀了嗎？所以才知道別的樂生部落格解讀不一樣嘛，快去指點一下吧，不然樂生的阿公阿嬤很可憐。
回覆刪除我硬坳什麼，不就照你的意思去解讀了嗎？所以才知道別的樂生部落格解讀不一樣嘛，快去指點一下吧，不然樂生的阿公阿嬤很可憐。
回覆刪除-----------------
噗，閣下還真是死鴨子嘴硬啊
::所以咧？又要人家「先去看看，再做評論」了啊？你哪位啊？
「有一部分的開放性漢生病患是在家接受政府輔導的隔離」是什麼隔離？強制隔離？實質隔離？限制居所？大門不出二門不邁？還總而言之咧，總什麼東西言之啊？講不清楚硬坳啊？不用這麼辛苦啦，我很善良的啦。記得：
錯了請承認，這樣並不丟臉。
Posted by Tiat at 2007年07月16日 23:56
趕快去跟說取消強制隔離的那些樂生派宣教吧，不然你在我這邊講自己的，就幫不到阿公阿嬤了啊～～樂生阿公阿嬤好可憐～XD
回覆刪除趕快去跟說取消強制隔離的那些樂生派宣教吧，不然你在我這邊講自己的，就幫不到阿公阿嬤了啊～～樂生阿公阿嬤好可憐～XD
回覆刪除Posted by Tiat at 2007年07月17日 18:36
噗哈哈，閣下再怎麼轉移話題都沒有用的啦！
還是先對自己的錯誤引述道歉比較實際啦！
::所以咧？又要人家「先去看看，再做評論」了啊？你哪位啊？
「有一部分的開放性漢生病患是在家接受政府輔導的隔離」是什麼隔離？強制隔離？實質隔離？限制居所？大門不出二門不邁？還總而言之咧，總什麼東西言之啊？講不清楚硬坳啊？不用這麼辛苦啦，我很善良的啦。記得：
錯了請承認，這樣並不丟臉。
Posted by Tiat at 2007年07月16日 23:56
第 4 條 凡閉放性癩病患者，當地衛生主管機關應會商指定公私立療養院住院治療。治療後，如認為可由特別皮膚病門診部治療者，應即令其轉入其所在地特別皮膚病門診部治療。
前項指定療養院如無床位時，開放性癩病患者得暫住在家隔離，並接受所在地特別皮膚病門診部治療。當地衛生主管機關應斟酌需要，定期派員前往指導隔離及消毒技術。
上面這則剪貼的東西，晚一點我會刪掉，以坐實你說我是統治集團，所以趕快去宣傳我見笑轉生氣吧～～～XD
回覆刪除要大力宣傳喔～
回覆刪除說不定又促成另一波社運界大團結呢 XD
呵呵呵，那可以請你告訴我這兩者有何不同嗎？ＳＡＲＳ是強制住院治療還是強制隔離？很懷疑你對傳染病防治的手段有什麼認識。
回覆刪除宣傳完了沒？還沒上線啊？
回覆刪除這樣我就不能當爐主的面刪他的回應了ㄝ～～～
這樣怎麼能突顯出我是多麼見笑轉生氣呢？？？？？
ㄟ 對了
回覆刪除你這種行徑 像民進黨一樣迫害言論自由
不愧是統治者的附庸啊啊啊啊 XD
這簡直就是統治集團綠色恐怖的再現，是赤裸裸的邪惡啊！
回覆刪除可是......爐主一直說我見笑轉生氣，不配合爐主一下不好啦～
裡面可是把「強制隔離」和「強制住院治療」分得很開的 XD
回覆刪除============================
噗，漢堡大又漏餡了！
法規名稱 : 臺灣省癩病防治規則 (民國 90 年 04 月 02 日廢止)
第 4 條 凡閉放性癩病患者，當地衛生主管機關應會商指定公私立療養院住院治療
。治療後，如認為可由特別皮膚病門診部治療者，應即令其轉入其所在地
特別皮膚病門診部治療。
前項指定療養院如無床位時，開放性癩病患者得暫住在家隔離，並接受所
在地特別皮膚病門診部治療。當地衛生主管機關應斟酌需要，定期派員前
往指導隔離及消毒技術。
「有一部分的開放性漢生病患是在家接受政府輔導的隔離」是什麼隔離？強制隔離？實質隔離？限制居所？大門不出二門不邁？還總而言之咧，總什麼東西言之啊？講不清楚硬坳啊？不用這麼辛苦啦，我很善良的啦。記得：
回覆刪除錯了請承認，這樣並不丟臉。
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如上所述，鐵伯大要不要認錯啊？
還是選擇繼續硬ㄠ？
要的要的
回覆刪除配合一下一定是要的
爐主說什麼都是對的
你當然要見笑轉生氣一下啊
不然爐主豈不是變成錯的 XD
再來，二個現行仍有效的直轄市癩病自治條例及辦法
回覆刪除法規名稱 : 臺北市癩病防治辦法 (民國 67 年 06 月 06 日修正)
第 3 條 凡經診斷為癩病者，應接受特別皮膚病門診治療，如屬開放性者，應住入
指定療養院隔離治療，非經醫師許可不得離院。
法規名稱 : 高雄市防治癩病自治條例 (民國 89 年 10 月 25 日修正)
第 3 條 凡經診斷為癩病者，應接受特別皮膚病門治療。如屬開放性者，應住入指
定療養院隔離治療。
還有啊
回覆刪除立法院法制局的評估報告
網路上明明早就有了
http://blogimage.roodo.com/doobop/99ab7d4b.pdf
不過呢
裡面可是把「強制隔離」和「強制住院治療」分得很開的 XD
法制局的評估報告可是你舉出來的呦
回覆刪除你引用的文獻被挑出來內容不符
當然是你負責補強引用的理由啊
這麼簡單的學術規範都不懂
我不知道您是否有唸過研究所，是否有學過要怎麼引用文獻
要請問我也可以啊
你交學費我就跟你說 XD
ㄟ 對了
回覆刪除路人甲你還沒回答我
既然摩摩地卡不是基督徒沒資格評斷李教授自比牧者是否妥當
那李大教授也不是院民
憑什麼大放厥詞講院民如何如何啊？
錯了請承認，這樣並不丟臉。
那不是上雜誌的嗎？
回覆刪除不上雜誌在這裡當香爐？
轉行啦？
拿香跟拜吧～～
爐主！快粗來ㄛ
鼻要見笑轉生氣啦～XD
爐主來這邊喔～～
回覆刪除你不來我刪你的回應就不好玩了
你也就沒機會去宣傳我見笑轉生氣了～XD